Ίδρυση Διεθνούς Ιδρύματος Κλασικών Σπουδών και Ερευνών, με την επωνυμία “ Olympic School of Mythology – Olympic Academy of Classical Studies”, με έδρα τη Μακεδονική Πιερία.

 

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄- ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

ΜΟΡΦΩΤΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο

(Άρθρο 40 παρ. 1 Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα σήμερα, 3 Οκτωβρίου 2012, ημέρα Τετάρτη και ώρα 11.00΄, στην Αίθουσα Γερουσίας του Μεγάρου της Βουλής, συνήλθε σε συνεδρίαση, η Διαρκής Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κυρίου Γεωργίου Καλαντζή, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Ενημέρωση από τον Υπουργό Μακεδονίας και Θράκης, κ. Θεόδωρο Καράογλου, σχετικά με την Ίδρυση Διεθνούς Ιδρύματος Κλασικών Σπουδών και Ερευνών, με την επωνυμία “ Olympic School of Mythology – Olympic Academy of Classical Studies”, με έδρα τη Μακεδονική Πιερία.

Στη συνεδρίαση της Επιτροπής .....
παρέστη ο Υπουργός Μακεδονίας και Θράκης, κ. Θεόδωρος Καράογλου, η κυρία Σοφία Μαυρίδου, Αντιπεριφερειάρχης Πιερίας, η κυρία Ουρανία Μπίρτση, η κυρία Μαρία Μπεκιάρη, ο κ. Αθανάσιος Μπαρμπαγεωργόπουλος, ο κ. Amedeo Schiatarela, Πρόεδρος του Συλλόγου Αρχιτεκτόνων Ρώμης, ο κ. Renato Masiani, Πρύτανης Αρχιτεκτονικής Σχολής Πανεπιστημίου Ρώμης, ο κ. Νικόλαος Σικλόγλου, Πρόεδρος του Αριστοτελείου Διεθνούς Πολιτιστικού Ιδρύματος Ρώμης και ο κ. Πλάτων Τασχουνίδης, Πρόεδρος της Αστικής ΜΚΟ «Σχολείου Ολύμπου-Πιερίων».

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε.....

την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σας καλωσορίζω στην Επιτροπή μας. Έχουμε τη χαρά να ξεκινήσουμε με μια διαδικασία που, όπως ξέρετε και σας έχω ενημερώσει, παρεκάλεσα τους Υπουργούς όλων των υπουργείων, που έχουν σχέση με την Επιτροπή μας, αν είναι δυνατόν, τουλάχιστον μία φορά το μήνα, να μας επισκέπτονται και να μας ενημερώνουν για θέματα της αρμοδιότητας και της ευθύνης τους. Χαιρόμαστε που πρώτος ανταποκρίθηκε ο Υπουργός Μακεδονίας και Θράκης, ο κ. Καράογλου, που μπορεί το Υπουργείο του να μην είναι σε άμεση σχέση με την Επιτροπή μας, αλλά το θέμα το οποίο θέλει να συζητήσει, μετά από συνεννόηση που είχε με τον Υπουργό Παιδείας, κ. Αρβανιτόπουλο, είναι σήμερα εδώ, για να προχωρήσουμε στην ενημέρωση από τον Υπουργό τον κ. Καράογλου, σχετικά με την Ίδρυση Διεθνούς Ιδρύματος Κλασικών Σπουδών και Ερευνών, με την επωνυμία “ Olympic School of Mythology – Olympic Academy of Classical Studies”, με έδρα τη Μακεδονική Πιερία.

Το λόγο έχει ο Υπουργός.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ (Υπουργός Μακεδονίας και Θράκης): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Θέλω να σας συγχαρώ για την πρωτοβουλία σας, να καλείτε όλα τα Υπουργεία, προκειμένου να ενημερώνουν την Επιτροπή, γιατί θεωρώ πολύ σημαντικό οι βουλευτές να ενημερώνονται για τα πεπραγμένα των Υπουργών. Βέβαια, κάνετε αρχή από εμάς, το Υπουργείο Μακεδονίας και Θράκης, που ερχόμαστε για ένα εξειδικευμένο θέμα μαζί με εκπροσώπους της Πιερικής κοινωνίας, για να σας ενημερώσουμε για μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση, για μια πολύ ενδιαφέρουσα πρωτοβουλία, η οποία έχει ήδη ξεκινήσει στην Πιερία.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι γενικά παραδεκτό και αποδεκτό ταυτόχρονα, ότι η πατρίδα μας αποτελεί το θεμέλιο λίθο του παγκόσμιου πολιτισμού. Ο ανά τους αιώνες ελληνικός πολιτισμός επηρέασε βαθιά τόσο περιοχές της επικράτειάς της όσο και ολόκληρη την υφήλιο. Άσκησε σημαντική επίδραση στη γλώσσα, την πολιτική, τη φιλοσοφία, την επιστήμη και τις τέχνες σε όλα τα πέρατα της γης. Ο πολιτισμός, λοιπόν, είναι ίσως το μεγαλύτερο και το διαχρονικότερο κεφάλαιο που διαθέτει η πατρίδα μας. Στη χώρα που δημιούργησε, στην κοιτίδα της σπουδαιότερης πολιτισμικής κληρονομιάς είναι αναμφισβήτητο το γεγονός ότι δεν έχουμε προβεί στην επαρκή και ουσιαστική αξιοποίηση της πλούσιας ιστορίας μας, της πλούσιας κληρονομιάς μας και του πλούσιου παρελθόντος μας.Η ανάδειξη όλων αυτών εκτιμάται ότι μπορεί να επιφέρει σημαντικά οφέλη στη χώρα, στον τουρισμό, στην ανάπτυξη, στην εθνική μας οικονομία.

Ένα τέτοιο πλούσιο κεφάλαιο της ιστορίας, αλλά και της προϊστορίας της χώρας μας, που είναι ευρέως γνωστό και, παρόλα αυτά, παραμένει αναξιοποίητο είναι ο Όλυμπος, το γνωστό σε όλους «βουνό των θεών» στην κορυφή του οποίου κατοικούσαν οι δώδεκα θεοί, σύμφωνα με τη θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων, αποτελεί τμήμα της ιστορίας μας και πόλο έλξης πολλών επισκεπτών και τουριστών. Το σχήμα του, η πολυμορφία της φύσης του, οι υψηλές κορυφές του προκαλούσαν δέος και θαυμασμό στο προϊστορικό άνθρωπο που κατοικούσε στους πρόποδές του και γι' αυτό τοποθέτησε εκεί την κατοικία των θεών. Τα ίδια συναισθήματα εμπνέει και σήμερα στους ανθρώπους που τον θαυμάζουν για την επιβλητική του παρουσία και το φυσικό του κάλλος. Ο Όλυμπος γίνεται πόλος έλξης χιλιάδων φυσιολατρών κι όχι μόνο, λόγω της «γοητευτικής» του φύσης, οι οποίοι περιηγούνται στις πλαγιές του. Αυτό, σε συνδυασμό με την ομορφιά της γύρω περιοχής, καθώς η Πιερία αποτελεί, γενικότερα, ένα «στολίδι» της κεντρικής Μακεδονίας, έναν τόπο με απαράμιλλο φυσικό κάλλος και απεριόριστες δυνατότητες περαιτέρω ανάπτυξης, ο δυναμισμός των ανθρώπων της περιοχής και οι προοπτικές ανάπτυξης της Πιερίας, είναι παράγοντες προκειμένου η περιοχή να λειτουργήσει ως εφαλτήριο ανάπτυξης ευρύτερα για τη Βόρεια Ελλάδα.

Σε αυτή την κατεύθυνση, το προηγούμενο διάστημα, ξεκίνησε ένα πρωτόγνωρο και μοναδικό εγχείρημα στην περιοχή, από φορείς της Πιερίας αλλά και από οραματιστές πολίτες, μια πρωτοβουλία που αποσκοπεί στην ίδρυση ενός Διεθνούς Ιδρύματος Κλασσικών Σπουδών και Ερευνών με την επωνυμία: “Olympic School of Mythology – Olympic Academy of Classical Studies”, Ολυμπιακό Σχολείο Μυθολογίας, Ολυμπιακή Ακαδημία Κλασικών Σπουδών με έδρα τη μακεδονική Πιερία και με αντικείμενα: τη μυθολογία, την αρχαιολογία και τη φιλοσοφία.

(Συνέχεια ομιλίας κ. Θεόδωρου Καράογλου, Υπουργού Μακεδονίας και Θράκης)

Το συγκεκριμένο σχέδιο είναι πνευματική ιδιοκτησία του διεθνούς πολιτιστικού ιδρύματος «Αριστοτέλιον» της Ρώμης, αλλά δίνεται η δυνατότητα ως δωρεά στους φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης Πιερίας, αλλά και της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας, με την ονομασία «Olympic School of Mythology - Olympic Academy of Classical Studies», για να υλοποιηθεί στους χώρους των Δήμων Πιερίας. Πρόκειται για μια ανιδιοτελή και ευγενή προσφορά αποδήμων Ελλήνων και φιλελλήνων στην ευρύτερη περιοχή, αλλά και γενικότερα στην κοινωνία.

Ένα διεθνές ίδρυμα κλασικών σπουδών και ερευνών στην περιοχή της Πιερίας, μπορεί να αναδείξει την ιστορία και τη μυθολογία του τόπου αλλά και να αποτελέσει πηγή έμπνευσης για φοιτητές, ερευνητές, καθηγητές που θα φιλοξενούνται εκεί για ορισμένο χρονικό διάστημα, ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός. Σημειωτέον ότι το ίδρυμα θα παρέχει Master κωδικοποιημένης γνώσης και όχι πτυχίο, αφού δεν πρόκειται για ιδιωτικό πανεπιστήμιο.

Ιδιαίτερα σημαντικό είναι επίσης ότι πρόκειται για μια συμμαχία των φορέων της αυτοδιοίκησης Κεντρικής Μακεδονίας, οι περισσότεροι των οποίων συμμετέχουν και στην αστική, μη κερδοσκοπική εταιρία με την επωνυμία «Σχολή Ολύμπου Πιερίων» με έδρα την Κατερίνη, που ιδρύθηκε με σκοπό την προώθηση της ιδέας του σχολείου μυθολογίας.

Κυρίες και κύριοι, αναμφίβολα στοχευμένες δράσεις και ενέργειες, που αποσκοπούν στην ανάπτυξη του τόπου μας, είναι καλοδεχούμενες. Μια τέτοια πρωτοβουλία, εκτιμώ ότι αποτελεί και η υλοποίηση του παραπάνω εγχειρήματος. Η δημιουργία του «Olympic School of Mythology - Olympic Academy of Classical Studies» θα αποτελέσει γέφυρα επικοινωνίας της χώρας με τον υπόλοιπο κόσμο, καθώς το μυθικό βουνό, ο Όλυμπος, θα γίνει αντικείμενο έρευνας και θα οδηγήσει στην προσέλκυση πλήθος τουριστών και επισκεπτών από όλο τον κόσμο, με αποτέλεσμα να αποτελέσει ένα κινητήριο μοχλό για την ευρύτερη ανάπτυξη της περιοχής. Η προσπάθεια υλοποίησης αυτού του πρωτοπόρου και μεγαλόπνοου εγχειρήματος είναι ζωτικής σημασίας για το μέλλον της Πιερίας, οι δυνατότητες της οποίας εκτιμούμε ότι είναι ανεξάντλητες.

Σε όλους εμάς, στους φορείς, στους πρωτεργάτες αυτής της ιδέας, στους πολίτες επαφίεται λοιπόν, η επιτυχία αυτού εγχειρήματος που θα εκφράζεται μέσα από τον μύθο, τα αρχαιολογικά ευρήματα και τη φιλοσοφία. Σας ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε κ. Υπουργέ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, προτείνω να δεχθούμε να έχουμε μια σύντομη ενημέρωση από τους γνώστες του θέματος, για να μπορέσουμε μετά να καταθέσουμε τις ερωτήσεις μας και να σχηματίσουμε μια πιο ολοκληρωμένη άποψη.

Θα παρακαλούσα την κύρια Σοφία Μαυρίδου, Αντιπεριφερειάρχη Κεντρικής Μακεδονίας, με ευθύνη την Πιερία. Έχετε τον λόγο για πέντε λεπτά.

ΣΟΦΙΑ ΜΑΥΡΙΔΟΥ (Αντιπεριφερειάρχης Πιερίας): Καλημέρα σε όλους.

Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, αξιότιμοι προσκεκλημένοι από την ευρύτερη περιοχή της Περιφέρειας, από την περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας και την περιφερειακή ενότητα Πιερίας.

Καταρχήν, ένα μεγάλο ευχαριστώ, για τη δυνατότητα που δίνεται σε μας τους Αυτοδιοικητικούς, να μιλήσουμε μπροστά σας και να σας ενημερώσουμε για σχέδια και προτάσεις που όπως τις χαρακτηρίζουμε, είναι μεγαλόπνοες, όχι μόνο για την περιοχή της Πιερίας, τον τόπο του Ολύμπου και την Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, αλλά για όλους μας, γιατί θεωρούμε ότι ο Όλυμπος αποτελεί παγκόσμιο στίγμα τουριστικής αναφοράς.

Κύριε Πρόεδρε της Επιτροπής, κυρίες και κύριοι, ο Όλυμπος είναι κάτι παραπάνω από ένα βουνό. Είναι μια ιδέα που αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της κληρονομιάς της Ελλάδος αλλά και όλης της ανθρωπότητας. Από καθαρά βιολογική σκοπιά κατέχει ξεχωριστή θέση ανάμεσα στα βουνά και πρέπει να προσεγγίζεται με πνεύμα σεβασμού και προσοχή στους. Αυτό ανοίγει πια ο καθηγητής Strid, καθηγητής βοτανικής και μελετητής της ελληνικής χλωρίδας.

Οι περισσότεροι γνωρίζουν τον Όλυμπο και την Πιερία από την ελληνική μυθολογία. Είναι η γη των μύθων, των θεών και των μουσών. Είναι κιβωτός του πνεύματος με πλούσιο πολιτιστικό παρελθόν. Είναι γη αφθονίας, ένας ευλογημένος τόπος με περίσσια γοητεία και χάρη. Με μαγευτική φύση και ιστορική κληρονομιά. Ο Όλυμπος διαθέτει διαχρονική δυναμική για να υποστηρίξει μια αειφορική πολύπλευρη, πολυδιάστατη ανάπτυξη που να κατευθύνεται σε έναν επιλεκτικό και πολυμορφικό τουρισμό, αξιοποιώντας τη μοναδικότητα και τον πλούτο των πόρων που διαθέτει.

Η ίδρυση του διεθνούς ιδρύματος κλασσικών σπουδών και ερευνών με την επωνυμία «Olympic School of Mythology - Olympic Academy of Classical Studies» με έδρα τη μακεδονική Πιερία, βρίσκει υπέρμαχο και συμπαραστάτη της διεκδίκησης, όλων των πολιτών της Πιερίας και των τοπικών φορέων, καθώς επίσης και την ίδρυση του ανωτέρω ιδρύματος στην Περιφερειακή Ενότητα Πιερίας ως θεσμό, καθώς επίσης και την συναίνεση της περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας. Σας ενημερώνω ότι πρόσφατα στο Περιφερειακό Συμβούλιο, μετά από εισήγησή μας πήρε συναίνεση για την ίδρυση και την υλοποίηση αυτής της πρότασης.

Στόχος μας, λοιπόν, είναι η αξιοποίηση όλων συγκριτικών και απόλυτων πλεονεκτημάτων που έχει ο Όλυμπος ως διεθνές σήμα κατατεθέν για την περιοχή μας, για την Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, την Ελλάδα αλλά και τον κόσμο ολόκληρο, για μια αειφορική ανάπτυξη της περιοχής. Το διεθνές ίδρυμα κλασικών σπουδών και ερευνών θα δώσει τη δυνατότητα για τη διάσωση αλλά και την διάδοση στοιχείων του ελληνικού πολιτισμού. Η υποστήριξη δράσεων και εκδηλώσεων που αφορούν την επιστήμη, τα γράμματα και τις τέχνες που σχετίζονται με τον πολιτισμό, με το πολιτιστικό απόθεμα και τις διαχρονικές αξίες του Ολύμπου, σχετικά με την αρχαιογνωσία, τη φιλοσοφία, την αρχαιολογία, τη μυθολογία.

(Συνέχεια ομιλίας κυρίας ΣΟΦΙΑΣ ΜΑΥΡΙΔΟΥ, Αντιπεριφερειάρχης Πιερίας)

Το Ίδρυμα θα αποτελέσει τον ακρογωνιαίο λίθο για την επιστημονική τεκμηρίωση εφαρμογής αναπτυξιακών, οικονομοτεχνικών, πολιτικών και στο πλαίσιο της φέρουσας ικανότητας του Ολύμπου προωθώντας λειτουργίες έρευνας διδασκαλίας και μελέτης των ορεινών οικοσυστημάτων σε συνδυασμό με τον πολιτισμό που αναπτύχθηκε στην Ελλάδα και στα Βαλκάνια, με παράπλευρο φυσικά και παράλληλο αντικείμενο την ευαισθητοποίηση του πληθυσμού για την προαγωγή και βελτίωση της γνώσης και της πληροφορίας σε θέματα προστασίας και διαχείρισης περιβάλλοντος σε τοπικό, διατοπικό και διεθνές επίπεδο. Η ίδρυση αυτού του διεθνούς Ιδρύματος Πανεπιστημιακής εμβέλειας θα αποτελέσει το εναρκτήριο λάκτισμα για την ήπια και βιώσιμη ανάπτυξη με την υιοθέτηση των αρχών της αειφορίας και της λειτουργικής διασύνδεσης. Πιστεύουμε ότι ο τουρισμός – πολιτισμός μπορεί να εξελιχθεί σε μία υποχρεωτικά μονόδρομη οικονομικά ανανεώσιμη πηγή ενέργειας για την τοπική μας κοινωνία και όχι μόνο. Σας ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Χιονίδης.

ΣΑΒΒΑΣ ΧΙΟΝΙΔΗΣ (ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΚΑΤΕΡΙΝΗΣ): Κύριε Πρόεδρε, κύριε πρώην Πρωθυπουργέ, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, κύριε Υπουργέ, είναι ξεχωριστή η τιμή σήμερα που μας δίνετε την ευκαιρία να καταθέσουμε σκέψεις και απόψεις σχετικά με το θέμα της παιδείας του πολιτισμού της Ελλάδας.

Το θέμα του υπό ίδρυση Ινστιτούτου ή όπως αλλιώς θέλει να το ονομάσει κανείς το οποίο μπορεί να το διαβουλευτούμε, δεν έχει τοπικό χαρακτήρα. Ο Όλυμπος, η παιδεία, η γνώση, η μυθολογία, η ψυχή του Έλληνα είναι κάτι το οποίο είναι υπερτοπικό. Είναι Αυτό το οποίο μπορούμε να δώσουμε και να διαδώσουμε, είναι αυτό στο οποίο μπορούμε να βασιστούμε ακόμα κι αν δούμε τελείως «οικονομίστικα» αυτή την υπόθεση, λαμβάνοντας υπόψη πάντοτε την Αγγλία που ένα από τα μεγαλύτερα εξαγωγικά προϊόντα της είναι η πώληση γνώσης.

Δεν θα θέλαμε, λοιπόν, να το δούμε τόσο στενά, όμως σήμερα που η Ελλάδα έχει μία αρνητική εικόνα στο εξωτερικό, παρά ταύτα συζητούν για την Ελλάδα, εκτιμώ ότι είναι η μεγάλη ευκαιρία ώστε να δώσουμε τα θετικά μηνύματα μέσα από αυτή την υπόθεση. Αυτό που δημιουργήθηκε είναι ένα μικρό πρόπλασμα σχηματοποίησης ιδεών, οι οποίες μπαίνουν πλέον σε ένα συγκεκριμένο τρόπο και ένα «κανάλι». Εδώ είμαστε όλοι μαζί, υπερτοπικά, το Ελληνικό Κοινοβούλιο, το Υπουργείο και όλοι οι Έλληνες. Ο Όλυμπος δεν ανήκει στην Πιερία, ανήκει στην παγκοσμιότητα. Ο μύθος του Ολύμπου δεν ανήκει στην Πιερία, ανήκει στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο. Άρα, σ’ αυτή τη διάσταση πρέπει να το δούμε και από εκεί και πέρα αναμένουμε τη βοήθειά σας, αλλά και τη συμμετοχή όλης της Ελλάδας, όχι απαραίτητα ως κέντρο την Πιερία, αλλά ως κέντρο τον Όλυμπο, το μύθο, την παιδεία και τον πολιτισμό της Ελλάδας. Αυτό θέλουμε να δώσουμε και μπορούμε να το κάνουμε και για ένα λόγο παραπάνω, διότι το δικαιούμαστε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Τασχουνίδης.

ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΤΑΣΧΟΥΝΙΔΗΣ (Πρόεδρος της Αστικής ΜΚΟ «Σχολείου Ολύμπου – Πιερίων»): Ονομάζομαι Πλάτωνας Τασχουνίδης, είμαι επιχειρηματίας και ο Πρόεδρος του φορέα. Είναι ιδιαίτερη τιμή που βρίσκομαι στην αίθουσα της Γερουσίας της Βουλής. Αισθάνομαι πολύ συγκινημένος και θέλω να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον Υπουργό μας Μακεδονίας – Θράκης, κ. Καράογλου, διότι μέσα σε δύο λεπτά αντιλήφθηκε τη συγκεκριμένη πρόταση και κράτησε το λόγο του και τη δέσμευσή του να μας καλέσει στη Βουλή για να συζητήσουμε αυτό το αισιόδοξο σχέδιό μας. Τι ακριβώς θα θέλαμε από εσάς; Εμείς επιδιώκουμε να γίνει ο Όλυμπος μέσα από τη μυθολογική, την αρχαιολογική και τη φιλοσοφική προσέγγιση, σημείο αναφοράς σε όλο τον κόσμο. Σ’ αυτή την προσπάθεια έχουν ενταχθεί όλες οι δυνάμεις της περιοχής, η Περιφέρεια της Κεντρικής Μακεδονίας, οι τρεις δήμοι του Νομού μας, φορείς όπως είναι το Επιμελητήριο, η Ένωση Ξενοδόχων και φυσικά πρόσωπα και έτσι ιδρύσαμε την Αστική ΜΚΟ, με σκοπό να υλοποιήσουμε τη συγκεκριμένη πρόταση.

Επειδή, όμως ο χρόνος είναι πολύτιμος ώστε να κατανοήσετε μέσα σε λίγα λεπτά τα περί του εγχειρήματός μας, θα αφήσω χρόνο, να σας μιλήσει για αυτό, στον αγαπητό γιατρό Νίκο Σικλόγλου, όπου εγώ τον γνώρισα και ας μου επιτραπεί ο όρος ως «full timer dreamer» που είναι ο νους και η ψυχή του συγκεκριμένου οράματος. Μέσω του Διεθνές Πολιτιστικού Ιδρύματος Αριστοτέλειου Ρώμης, ο Νίκος Σικλόγλου, μου είπε ότι εγώ παράγω φιλέλληνες. Σας ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Σικλόγλου.

ΝΙΚΟΣ ΣΙΚΛΟΓΛΟΥ (Πρόεδρος του Αριστοτέλειου Διεθνούς Πολιτιστικού Ιδρύματος Ρώμης): Αγαπητοί φίλοι και φίλες, είμαι ένας πρώην κυνηγημένος, πρώην φτωχός, πρώην χωρίς ελπίδα. Μια μέρα είπα στους γονείς μου ότι αφού δεν γίνεται τίποτα, εγώ θα σας αποδείξω ότι μπορεί να γίνει κάτι. Είπα λοιπόν ότι θα επιστρέψω μόνον εφόσον τα καταφέρω. Είμαι 61 χρόνων, είμαι γιατρός και είπα ότι θέλω να γίνω γιατρός όχι γιατί είναι σημαντικό να είσαι γιατρός. Είναι σημαντικό να είσαι γιατρός, να είσαι άνθρωπος και να μην ξεχνάς τον τόπο σου, δηλαδή την Ελλάδα. Η μητέρα μου έλεγε ότι εσύ είσαι εκεί στη Ρώμη η ψυχή σου όμως είναι εδώ. Μια μέρα, αφού γνώρισα ανθρώπους και πράγματα και θαύματα, αφού πήγα εκεί που δεν επιτρέπεται να πάμε οι φτωχοί και κυνηγημένοι - γιατί εγώ πήγα με το έτσι θέλω στο Cornell University, με το έτσι θέλω στο Harvard Medical School – είπα να γίνω γιατρός, αλλά δεν ήξερα ότι εγώ ήμουν φορέας μιας ιδέας. Σας λέω μόνο αυτό. Όταν εγώ το 1976 άρχισα στο Cornell University μου έλεγαν ότι για να γίνεις γιατρός πρέπει να ξέρεις μερικές λέξεις κλειδιά. Εγώ δεν ήξερα καν εγγλέζικα. Όταν είδα δυόμισι χιλιάδες λέξεις που έφερνε κάποιος σε όλους εμάς, είπα εγώ είμαι χαμένος από χέρι. Πώς θα καταφέρω να γίνω γιατρός αφού δεν ξέρω ήδη τις δυόμισι χιλιάδες λέξεις. Λέει λοιπόν ο Πρύτανης, ποιος από σας μπορεί να μας πει τι θα πει πορφυρία. Ο μόνος που μπορούσε να πει τι είναι η προφυρία ήταν ο ελληνικής καταγωγής φοιτητής ιατρικής.

Όταν έλεγα από πού είμαι, δεν έφτανε από το Λόφο, απ' την Ελάσσονα, από τη Λάρισα, δηλαδή από την Ελλάδα. Ήταν αρκετό να πω ότι είμαι από τον Όλυμπο. Σιγά σιγά άρχισα να καταλαβαίνω ότι αυτό που μετράει είναι η μυθολογία, δηλαδή, ο τρόπος ο ευγενής, ο ωραίος μέσα από τον οποίο μπορούμε να περάσουμε σημαντικά μηνύματα. Επειδή λοιπόν ο κόσμος λέει ότι χωρίς χρήματα δεν γίνεται τίποτα, εγώ σας λέω, από προσωπική εμπειρία, ότι όλα γίνονται με μεγάλες ιδέες. Το είπε ο Πλάτωνας, αλλά δεν με ενδιαφέρει ο Πλάτωνας, εγώ τότε δεν τον ήξερα τον Πλάτωνα, ούτε αυτόν ούτε τον άλλο. Ο Πλάτωνας, όμως και η Σχολή των Φιλοσόφων di Atene, όπως την ονομάζουν στην Ιταλία, είναι ένα αριστούργημα το οποίο γεννήθηκε το 1500 από το Ραφαέλο. Όταν το είδα μου άρεσε αλλά δεν ήξερα τι ήταν. Ήμουν ένας αδαής αλλά ήμουν ένας έντιμος άνθρωπος και ήθελα να είμαι έντιμος άνθρωπος για να φέρω στην Ελλάδα μια ιδέα η οποία δεν υπήρχε. Και τι δεν υπήρχε στην Ελλάδα; Κάτι που να ένωνε τον κόσμο ολόκληρο. Ποια ήταν αυτή η ιδέα λοιπόν; Πείτε μου αν υπάρχει καλύτερος τρόπος από το να πάρεις μια χρυσή αλυσίδα και να ενώσεις όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου, όπου υπάρχει έδρα κλασικών σπουδών με τον Όλυμπο σημείο αναφοράς της υφηλίου, όχι της Ελλάδος, όχι της Πιερίας όχι της Θεσσαλίας, της υφηλίου. Κατάλαβα ότι άρχισα να έχω φίλους.

Στη Ρώμη έχουμε ένα εργοστάσιο που παράγει φιλέλληνες. Λέγεται Αριστοτέλειο και η ιδέα δεν ήταν δική μου. Φοβόμουν να πω Αριστοτέλειο γιατί ήταν πολύ ελληνικό. Μου το είπε λοιπόν μια Ιταλίδα φιλέλληνας, η οποία μου είπε ότι θα είναι Αριστοτέλειο για να μπορεί ως Αριστοτέλειο να περνά τα μηνύματά του παντού στον κόσμο και χωρίς εσάς. Εγώ είμαι 60 χρόνων. Πόσο θα ζήσω; Δεν χρειάζομαι τίποτα, αφού ζούσα χωρίς τίποτα πώς τώρα μπορεί να μην ζήσω με κάτι; Μεταξύ τίποτα και κάτι υπάρχει κάτι συγκλονιστικό, υπάρχει αγάπη και σεβασμός των ανθρώπων.

Είπαμε λοιπόν να φέρουμε το Πανεπιστήμιο της Ρώμης, να φέρουμε τους αρχιτέκτονες της Ρώμης στην Πιερία, να κάνουμε διεθνή διαγωνισμό, να ακουστεί ότι εμείς θέλουμε να κάνουμε ‘Ίδρυμα Ανώτατων Σπουδών στην περιοχή μας για να θωρακίσουμε τον Όλυμπο. Γιατί έμαθα ότι ήθελαν να χτίσουν φυλακές στον Όλυμπο. Πριν από λίγο καιρό έμαθα ότι εκεί θέλουν να έχουν αποθήκη αποβλήτων με βεβαίωση ότι πρόκειται περί ευγενών μετάλλων. Και αν είναι ευγενή τα μέταλλα τότε τι κάνουμε; Άρα κατάλαβα ότι για να θωρακίσεις τον Όλυμπο, για να θωρακίσεις την Ελλάδα χρειάζεσαι τείχη αόρατα, όπως έλεγε κάποιος δελφικός χρησμός ότι η Ελλάδα χρειάζεται τα τείχη τα ξύλινα. Εμείς τώρα δεν έχουμε τίποτα έχουμε όμως κάτι, έχουμε τις ιδέες. Να χτίσουμε λοιπόν αυτό που λέγεται πνευματικό τείχος και να αφήσουμε τους άλλους να μιλούν για μας. Όχι εμείς να μιλάμε για μας. Πρέπει αυτό να το κάνουμε μια πραγματικότητα στην Ελλάδα.

Έφερα μαζί μου τον Πρόεδρο των Αρχιτεκτόνων της Ρώμης, ο οποίος αντιπροσωπεύει 12.500 κόσμο και λέγεται Amedeo Schiatarela. Έφερα τον άνθρωπο ο οποίος αντιπροσωπεύει την Αρχιτεκτονική Σχολή της Σαπιέντσα που έχει 145.000 κόσμο, με την προϋπόθεση ότι αυτό το ανώτατο πνευματικό ίδρυμα θα μπορεί να συνδέεται με όλη την υφήλιο. Δηλαδή, όπου υπάρχει πανεπιστήμιο, όπου υπάρχει ένα σημείο κλασικών σπουδών να μπορούμε εμείς αυτό να το αγκαλιάσουμε. Από εσάς τι θέλουμε; Μα τι άλλο να θέλουμε; Να δείτε την αγάπη που εμείς έχουμε και φέρουμε μέσα μας, να μας προστατεύετε. Κάποιος έλεγε ότι οι μεγάλες αλήθειες στο ξεκίνημά τους φαίνονται μεγάλες βλασφημίες. Εμείς θέλουμε αυτό που θα φαινόταν βλασφημία εσείς να το μετατρέψετε σε μια δυνατότητα, γιατί οι μεγάλες ιδέες έχουν και όλα τα υπόλοιπα και χρήματα και ανθρώπους και συμμαχίες. Πείτε μου λοιπόν ποιος θα μπορέσει να πει όχι σε μια τέτοια προσπάθεια. Δεν σας ζητάμε χρήματα. Δεν χρειάζονται χρήματα. Εγώ έφυγα από την Ελλάδα με 250 $, όμως όταν τελείωσα ξόδεψα 1 εκατ. $ και όλοι μου έλεγαν, μήπως είσαι κλέφτης; Όχι τους έλεγα, είμαι άνθρωπος. Θέλω λοιπόν το ανθρώπινο κομμάτι να μπορέσει να κάνει τη διαφορά. Εμείς είμαστε εδώ, προσκαλώντας όλους εσάς να δείτε το ανθρώπινο κομμάτι, να δείτε πώς η Ελλάδα μπορεί να έχει αξιοπρέπεια και πώς οι Έλληνες μπορούν να νιώσουν αξιοπρέπεια και να μην ντρέπονται. Κατ΄εμένα το οικονομικό πρόβλημα είναι εικονικό. Εκείνο που μετράει είναι να είσαι ευτυχισμένος και για να είσαι ευτυχισμένος χρειάζεσαι όραμα. Το όραμα λοιπόν είναι αυτό που μπορεί να σε κάνει ευτυχισμένο, όχι τα χρήματα. Έχω δει ανθρώπους πολύ πλούσιους οι οποίοι είναι δυστυχισμένοι και πάνε σε ψυχίατρο. Ρωτώ αν η Βασίλισσα της Αγγλίας πάει σε ψυχίατρο, τότε η μάνα μου που παίρνει 600 $ το μήνα που θα πάει, σε ποιον θα πάει; Άρα λοιπόν χρειάζομαι εγώ την ευτυχία η οποία είναι ανεξάρτητη από τα πάντα. Θέλω να πιστεύω όμως ότι εγώ σαν απόδημος Έλληνας έφυγα, απέδειξα ό,τι είναι δυνατόν και θέλω εσείς να αγκαλιάσετε την ιδέα η οποία είναι δική σας ιδέα. Δεν είναι μόνο δική μας ιδέα είναι δική τους γιατί αν έχουμε φιλέλληνες ανά τον κόσμο - και εμείς υπολογίζουμε να έχουμε 100 εκατομμύρια φιλέλληνες σε πολύ μικρό χρόνο- αυτό θωρακίζει την Ελλάδα.

Κάποιοι μας είπαν ότι είμαστε ιδιώτες. Τι σημαίνει αυτό; Εσείς δεν είστε ιδιώτες; Όλοι είμαστε άνθρωποι και οι ιδιώτες. Εγώ θέλω να ξέρω αν αυτή η ιδιότητα, του ιδιώτη, μπορεί να φέρει μια δυνατότητα ανάπτυξης στην τοπική κοινωνία, η οποία είναι ξεχασμένη.

Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την προσοχή σας και να σας ζητήσω να δείτε με συμπάθεια αυτή την προσπάθεια, γιατί εμείς είμαστε απλοί άνθρωποι. Εγώ δεν είμαι ούτε καθηγητής ούτε τίποτα. Είμαι ένας Έλληνας ξεχασμένος, φευγάτος έξω από την Ελλάδα. Αγκαλιάστε με λοιπόν και θα δείτε ότι μαζί μπορούμε να κάνουμε πολύ περισσότερα. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είστε μόνο γιατρός, είστε καθηγητής;

ΝΙΚΟΣ ΣΙΚΛΟΓΛΟΥ (Πρόεδρος του Αριστοτέλειου Διεθνούς Πολιτιστικού Ιδρύματος Ρώμης): Είμαι γιατρός. Δούλευα στο πανεπιστήμιο. Έχω γράψει ένα βιβλίο το οποίο έχει ….. του Cornell University Medical School. Το παρουσίασα πριν από ενάμιση χρόνο στον ΟΗΕ. Πρόκειται να αλλάξουμε το διδακτικό σύστημα κλινικής ιατρικής στην υφήλιο βάζοντας ιατρική, φιλοσοφία, τεχνολογία, ανακατεύοντάς τα και δίνοντας τη δυνατότητα στους νέους γιατρούς να ξέρουν να κάνουν διάγνωση. Με ρωτήσατε αν είμαι καθηγητής. Εμείς δεν είμαστε καθηγητές, αλλά θέλουμε να διδάξουμε τους καθηγητές πώς να διδάσκουν ιατρική με αγάπη και να μην κρύβουμε τα μυστικά, δίνοντας όμως όλα τα υπόλοιπα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ τυχαίνει να είμαι φαρμακοποιός και όπως ξέρετε τις συνταγές σας τις εκτελούμε εμείς. ΄Άρα γι΄αυτό θα πρότεινα να είμαστε λίγο πιο συγκεκριμένοι πάνω στο τι είναι αυτό και πώς στήνεται και πώς θα λειτουργήσει. Θα παρακαλούσα τους συναδέλφους σας που θα σας αντικαταστήσουν στο βήμα να μας τα αναλύσουν περισσότερο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΙΚΛΟΓΛΟΥ (Πρόεδρος του Αριστοτελείου Διεθνούς Πολιτιστικού Ιδρύματος): Ο Amedeo Schiatarela, ο οποίος είναι Πρόεδρος Αρχιτεκτόνων, ήταν ο μόνος που πίστεψε στην αρχή - ήταν από 15-20 χρόνια - πως μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Αυτός, λοιπόν, μπορεί να προετοιμάσει τον Διεθνή Διαγωνισμό Ιδεών, για το πώς θα γίνει αυτό πραγματικότητα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Amedeo Schiatarela.

AMEDEO SCHIATARELA (Πρόεδρος του Συλλόγου Αρχιτεκτόνων Ρώμης): Είναι μεγάλη τιμή, που είμαι εδώ και σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας. Σας φέρνω το χαιρετισμό των Αρχιτεκτόνων της Ρώμης.

Είναι χρόνια, που παρακολουθούμε αυτή την προσπάθεια. Είναι ένα πρόγραμμα, στο οποίο πιστεύουμε από την αρχή. Παρακολουθούμε ένα φαινόμενο προσπάθειας, να εξαφανίσει τα πολιτιστικά δρώμενα μέσα από την οικονομία, που αυτό σημαίνει ότι για χώρες όπως η Ελλάδα και η Ιταλία, που είναι το σημείο αναφοράς κουλτούρας, ότι φτάνει προς ένα σημείο καταστροφής. Όμως, αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Είναι στα δικά μας χέρια να το σταματήσουμε ή όχι. Αυτό είναι στα χέρια μας, για να το φτιάξουμε πραγματικότητα και να πάρουμε στα χέρια μας την προσπάθεια.

Ο λόγος, για τον οποίο εμείς είμαστε εδώ, είναι γιατί θέλουμε αυτή τη κουλτούρα της Ελλάδας και της Ιταλίας, να την φέρουμε μπροστά και να φροντίσουμε να δούμε τι μπορεί, να βγει από αυτή την ιστορία. Θέλω να πάρουμε την κουλτούρα στα χέρια μας, για να παράγουμε κουλτούρα, όχι για να τη χρησιμοποιούμε μονάχα. Αυτό γίνεται μέσα από προσπάθεια συγκεκριμένη. Αυτό σημαίνει ότι προωθώντας τη μυθολογία, αρχαιολογία και φιλοσοφία στο συγκεκριμένο χώρο, μπορεί να παράγουμε και μοντέλα οικονομίας, τα οποία μπορεί να βοηθήσουν την περιοχή και την Ελλάδα σε γενικό πλαίσιο. Αυτό, όμως, σημαίνει ότι θα πρέπει να έχει τη βοήθεια και τη συμπαράσταση και της πολιτικής.

Στην περιφέρεια βρήκαμε πολλούς ανθρώπους, οι οποίοι θέλησαν και αγκάλιασαν την προσπάθεια και τώρα φτάσαμε εδώ, για να ζητήσουμε και τη δική σας βοήθεια. Επειδή, λοιπόν, ο κ. Πρόεδρος ζητούσε να μάθει πρακτικά τι κάνουμε, άφησε σ’ εμένα, να σας πω ότι το επόμενο βήμα, το οποίο έχουμε, είναι να γίνει παγκόσμιος διαγωνισμός ιδεών, ώστε όλοι οι αρχιτέκτονες του κόσμου, να λάβουν μέρος, να μάθουν γι' αυτό το εγχείρημα και να μας δώσουν τις ιδέες τους. Αυτό σημαίνει, ότι ο κόσμος θα δει με άλλα μάτια αυτό, το οποίο συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα και στην Ιταλία. Δηλαδή, θα μας δούνε με άλλα μάτια.

Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Renato Masiani.

RENATO MASIANI (Πρύτανης της Αρχιτεκτονικής Σχολής του Πανεπιστημίου Ρώμης): Ευχαριστώ πολύ, για την ευκαιρία που μου δίνετε να βρεθώ εδώ. Ερχόμενος εδώ, φέρνω την πρόσκληση και την εμπειρία μου ότι δηλώνω «παρών».

Εμείς, έχουμε τον πολιτισμό και θέλω αυτή προσπάθεια, ν’ αναδείξει τον πολιτισμό, γιατί οι δικές μας χώρες έχουν αυτό σε πρώτο βαθμό. Δεν μιλάω μόνο για πολιτισμό, αλλά μιλάω και για αντικείμενα, τα οποία παράγουν την κουλτούρα. Αυτό, ασφαλώς, αφορά και την ύλη, αλλά και το πνεύμα. Αυτό μπορούμε να το συνθέσουμε σε θέματα, που αφορούν την αρχαιολογία, την αρχιτεκτονική και άλλα συναφή πράγματα. Συγκεντρώνοντας όλα τα πράγματα, μιλάω για μυθολογία, ιστορία και για φιλοσοφία, τα οποία μπορούν να συμπτύξουν αυτή την εικόνα. Όλα αυτά πρέπει, να γίνουν με μελέτη, με σεβασμό και με αγάπη. Γι' αυτό πρέπει, να κοινοποιηθεί στα παιδιά μας τόσο στην Ελλάδα και στην Ιταλία, όσο και στον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό, ασφαλώς, είναι η δύναμη που έχουμε σαν δύο λαοί, Ελλάδα και Ιταλία.

Αυτή η ιδέα, λοιπόν, θα μπορούσε πάρα πολύ όμορφα να προβάλει την κουλτούρα, που μπορεί να είναι η αρχαιολογία ή η φιλοσοφία, αλλά που όμως όλα αυτά μαζί μπορούν, να δοθούν στους νέους και οι νέοι να κάνουν τη διαφορά.

(Συνέχεια ομιλίας κ. Renato Masiani, Πρύτανη Αρχιτεκτονικής Σχολής Πανεπιστημίου Ρώμης)

Δεν θέλει να κάνει μεγάλη προσπάθεια να σας πείσει ότι είναι πάρα πολύ σημαντική η προσπάθεια αυτή που λέμε τώρα. Είμαι εδώ, γιατί θέλω προσωπικά, να δεσμευτώ ότι η σχολή Αρχιτεκτονικής της Ρώμης La Sapienza, είναι πίσω από την προσπάθεια αυτή, αλλά όμως ενδιαφέρει και το Πανεπιστήμιο της Sapienza, που είναι μια από τις μεγαλύτερες Σχολές της Ευρώπης. Μίλησε με τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου και είπε ότι όταν αυτό το project θα προχωρήσει, θα κάνουν Σύγκλητο για αυτό το θέμα, για να δουν με ποιους τρόπους και με ποιους ανθρώπους θα μπορέσουν καλύτερα να συμβάλλουν στην υλοποίηση αυτού του προγράμματος. Υπάρχουν πολλοί τρόποι με τους οποίους θα μπορεί να συμβάλει το Πανεπιστήμιο της Sapienza σε αυτή την προσπάθεια. Η Sapienza θα μπορέσει πάρα πολύ γρήγορα να συμβάλλει ώστε να γίνει ο παγκόσμιος οργανισμός ιδεών και είναι το αμέσως επόμενο βήμα που μας ενδιαφέρει εμάς. Μετά από αυτή την προσπάθεια του παγκόσμιου οργανισμού, επειδή υπάρχουν και άλλα πράγματα τα οποία συνδέονται με την άλλη ιστορία, όπως είπαμε, θα μπορεί το Πανεπιστήμιο να θέσει στη διάθεσή μας τι χρειάζεται για να γίνει καλύτερα η όλη υλοποίηση του προγράμματος. Σας ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε το λόγο κ. Πρόεδρε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, δεν ξέρω αν ήταν και άλλοι που θα παρουσίαζαν την ιδέα, αλλά θα ήθελα…

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εμείς επειδή μετεχόμεθα της παιδείας, που ο Αλέξανδρος είπε – μιας και μιλάμε για Μακεδονία – ότι τιμώ τον πατέρα μου αλλά τη μόρφωση τη χρωστάω στους Καθηγητές μου, εμείς με τους Καθηγητές, που έχουμε πάρα πολλούς εδώ, κ. Πρόεδρε, έχουμε πάρει καλήν παιδεία και έτσι ευγενικώς προηγείσθε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σας ευχαριστώ. Ήθελα, πέραν του ότι είμαι μέλος αυτής της Επιτροπής, επειδή είδα ότι υπάρχει αυτή η πρωτοβουλία από το Υπουργείο, να στηρίξω και εγώ αυτή την προσπάθεια. Όπως ειπώθηκε και από τον Καθηγητή, η οικονομική κρίση αντίθετα από ότι θα πίστευε κανείς συμβατικώς, δεν θα πρέπει να μας πτοήσει στο να πάρουμε πρωτοβουλίες. Μάλιστα, θα έλεγα, όπως είπε και ο Πρόεδρος των Αρχιτεκτόνων της Ρώμης, ότι θα έπρεπε να αναδείξουμε τον πολιτισμό σε μια εποχή που υπάρχει μια ισοπέδωση μέσα από τις στενές λογικές, τις οικονομίστικες, σε παγκόσμιο επίπεδο, όχι μόνο για τη χώρα μας. Πιστεύω ότι πρώτον, μπορούμε να αναδείξουμε την Ελλάδα, πρέπει να την αναδεικνύουμε, πέραν του προβλήματος της συγκυρίας, την μόνιμη υπεραξία που μπορούμε να παράγουμε, να δημιουργούμε. Δεύτερον, οι πρωτοβουλίες αυτές, όπως ειπώθηκε και από τον Καθηγητή, είναι χωρίς ή και με μικρό κόστος, με μια αφήγηση όμως που αγγίζει καρδιές και μπορεί να εμπνεύσει. Και αυτό δείχνει και τις τεράστιες δυνατότητες και εντός της χώρας, αλλά να αξιοποιήσουμε αυτό τον πλούτο που έχουμε, αλλά και τις δυνατότητες να κινητοποιήσουμε και στην Ευρώπη και διεθνώς όχι μόνο τον φιλελληνισμό, αλλά και κάποιες βασικές αξίες που είναι πυλώνες του πολιτισμού μας.

Πριν από χρόνια, ως Υπουργός Παιδείας και σας μοίρασα ένα κείμενο και νομίζω ότι μπορεί να συμβάλλει και αυτή η προσπάθεια, είχαμε συζητήσει μεταξύ των Υπουργών Παιδείας, ξεκινώντας και εγώ, με τον Ιταλό τότε Υπουργό Παιδείας, τη σκέψη να δημιουργηθεί ένα ευρωπαϊκό κέντρο. Βεβαίως είχαμε προσφερθεί, τότε ως Ελλάδα, να είναι Έδρα η Ελλάδα κλασικών γραμμάτων. Ουσιαστικά να συνδέσει τα σχολεία και τα Πανεπιστήμια, τη διανόηση και τον πολιτισμό με την ανάδειξη αυτής της κοινής μας κουλτούρας, της κοινής μας παράδοσης πάνω στην οποία δράζεται και όλη η έννοια της Ε.Ε.. Είναι σημαντικό και σήμερα ακόμα περισσότερο όταν έχουμε και το φαινόμενο της επανάκαμψης ενός ιδιότυπου και πολλές φορές άγριου εθνικισμού ή και ρατσισμού, τον οποίο ζούμε και εμείς και απέναντι στη χώρα μας, αλλά όχι μόνο, να συνδέσουμε δηλαδή, να ξαναθυμίσουμε ότι υπάρχουν κοινές ρίζες και αυτές είναι τελικά οι κοινές ρίζες, που μάλιστα είχαμε κάνει και μάχη να αναφερθούν και στο Σύνταγμα τότε, το οποίο μετά άλλαξε, στην αρχή ή στο προοίμιο αναφερόμενος σε μια αγόρευση του Περικλή.

Παράλληλα το διαδίκτυο, κ. Πρόεδρε και αγαπητοί συνάδελφοι θα δείτε και στο κείμενο που σας μοίρασα, η νεολαία σήμερα έχει πρόσβαση σε τεράστια πληροφόρηση. Αυτό όμως το οποίο ζητά και θα έλεγα ο κάθε πολίτης, δεν είναι απλώς η πληροφόρηση, είναι η αξιολόγηση της πληροφόρησης, η κριτική δυνατότητα να αξιολογήσει τι είναι αυτή η πληροφόρηση που παίρνει και πώς αυτή την αξιοποιεί. Θεωρώ λοιπόν, ότι ιδιαίτερα ένα κέντρο κλασικών γραμμάτων, θα είναι ένας φάρος αξιών και ακονίσματος, αν θέλετε, αυτής της κριτικής σκέψης, που τόσα έχει προσφέρει η αρχαία Ελλάδα και όχι μόνο και η αρχαία Ρώμη βεβαίως, σε αυτή την προσπάθεια, για τον σημερινό πολιτισμό. Πιστεύω ότι θα μπορούσε, πολύ σωστά όπως ειπώθηκε, να είναι και ένα κέντρο που παράγει πολιτισμό και όχι απλώς καταναλώνεται πολιτισμός.

Θεωρώ, λοιπόν κ. Υπουργέ, και με τον συναρμόδιο Υπουργό Παιδείας ότι θα μπορούσε να αναβιώσει αυτή τη προσπάθεια και να αξιοποιήσετε και αυτή την προσφορά που γίνεται από πλευράς της Ιταλίας, της Ρώμης, των Καθηγητών και βεβαίως, της Πιερίας. Δεν είχαμε τότε συζητήσει για την περιοχή που θα μπορούσε μια τέτοια πρωτοβουλία να οργανωθεί, αν θα ήταν στη Β. Ελλάδα ή αλλού.

Θα σας πω μια ιστορία κλείνοντας, πριν από μερικούς μήνες μιλήσει ηρωική μορφή, τη γυναίκα, την Αλί Μουσουμτσή, η οποία είναι στη Βιρμανία, παλεύοντας για τη δημοκρατία, μόλις είχε αρχίσει η δικτατορία κάποιες χαραμάδες φωτός ανοίγματος σε πιο δημοκρατικούς θεσμούς. Την είχα πάρει τηλέφωνο, επειδή τυχαίνει να είναι και επίτιμος Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς, για να περάσω τη συμπαράσταση, για τον αγώνα που κάνει για τη δημοκρατία στη χώρα της. Της είπα βεβαίως, σας ευχόμαστε να μπορείτε να ταξιδέψετε και να έρθετε και στην Ελλάδα. Μου είπε, θέλω να έρθω στην Ελλάδα και θέλω να ανέβω στον Όλυμπο, διότι ήταν το όνειρο του συζύγου μου, ο οποίος πέθανε κατά τη διάρκεια της κράτησής της. Άρα λοιπόν, πράγματι είναι ένα σύμβολο που έχει μεγάλη εμβέλεια παγκοσμίως.

Θα κλείσω λέγοντας, έχοντας την εμπειρία του Υπουργείου, αλλά και της Παιδείας στη χώρα μας, μη γίνει αυτό ένας φορέας που θα μπλέξει με την κρατική γραφειοκρατία. Μπορεί να είναι δημόσιο, αλλά ας είναι ευέλικτο, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε από κάποιον που μας παρουσίασε την ιδέα από την Πιερία. Μιλώντας παλαιότερα, με τον τότε Πρωθυπουργό της Αγγλίας, Gordon Braun, μου είπε ότι η παιδεία, η εκπαίδευση, δεν είναι η δεύτερη, είναι η πρώτη βιομηχανία, εξαγωγική, της Αγγλίας.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ)

Αυτό θα μπορούσε και η Ελλάδα να κάνει, αλλά θα πρέπει αυτοί οι φορείς να λειτουργήσουν μέσα από ένα πνεύμα πολύ πιο ανοιχτό και ευέλικτο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Παπανδρέου, θα συμφωνήσω στο τέλος μαζί σας.

Ξέρετε, όμως, ότι μια από τις ευκαιρίες που συνήθως χάνουμε ως Έλληνες, είναι αυτό που χάσαμε, κατά την άποψή μου, στο τέλος της δεκαετίας του ’80 και στις αρχές της δεκαετίας του ’90, τότε που κατέρρεαν τα τείχη, να γίνει ιδιαίτερα η Βόρεια Ελλάδα σημείο όπου η παιδεία όπως και η υγεία θα είχαν μεγάλη ανάπτυξη.

Το λόγο έχει ο κ. Κουράκης.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κατ΄ αρχήν θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη από τους παριστάμενους αρχιτέκτονες και πρυτάνεις από την Ιταλία, γιατί φοβάμαι ότι εμπλέκονται σε μια διαδικασία που δεν γνωρίζουν. Αυτό το λέω προεισαγωγικά, γιατί απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους που ήρθαν εδώ με κάθε καλή πρόθεση, πολύ φοβάμαι ότι συμμετέχουν άθελά τους σε μια διαδικασία που δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητιέται ή υποτίθεται ότι συζητιέται. Βέβαια, η σημερινή διαδικασία είναι ενημέρωση από τον Υπουργό και δεν απαιτείται κάποια λήψη απόφασης.

Εγώ θα θέσω ερωτήσεις προς όλους. Πώς εκτιμάτε το γεγονός ότι το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο έχει απορρίψει ένα τέτοιο project και γενικά τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα είναι έξω από κάθε διαδικασία συμμετοχής στην ιστορία αυτή;

Αναφέρθηκε από τον Υπουργό και ένα Master Κωδικοποιημένης Γνώσης που δεν είναι ακριβώς πτυχίο. Τι είναι αυτό; Ουσιαστικά, δηλαδή, πάμε για ένα ιδιωτικό Πανεπιστήμιο από την πίσω πόρτα, το οποίο κάποια στιγμή, ενδεχομένως, να απονέμει και τίτλους; Αυτό θα πρέπει να το δούμε.

Εταιρικό κεφάλαιο 2900 ευρώ. Τα υπόλοιπα από πού; Υπάρχει ένα γιγάντιο project, από το οποίο το μόνο που ισχύει αυτή τη στιγμή είναι η δημόσια περιουσία των Δήμων. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Ότι θα υπάρξουν δωρεές με έναν ασαφή και ευχολογικό τρόπο δεν λέει τίποτα. Όλοι όσοι ομνύουν σε αυτό – και θα ακούσετε στη συνέχεια ότι «βεβαίως, ναι είναι πάρα πολύ μεγάλο – μπορούν να μας αναφέρουν τη χρηματοδότηση;

Όλες αυτές είναι πάρα πολύ ωραίες ιδέες και μπορεί να λέμε χιλιάδες ωραία πράγματα. Μπορούμε, όμως, να δούμε πολύ συγκεκριμένα πέρα από τα 2900 ευρώ, το υπόλοιπο πού εδράζεται; Όχι τίποτα άλλο, δηλαδή, αλλά για να μην κοροϊδεύουμε τους επιστήμονες που ήρθαν από την Ιταλία σήμερα εδώ και επαναλαμβάνω, ότι τους ζητώ συγγνώμη εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ Ε.Κ.Μ..

Αναφέρθηκε πριν από τον κ. Σικλόγλου ότι δεν ζητάμε χρήματα. Οι δημόσιοι χώροι από το Δήμο που ζητάνε να παραχωρηθούν δεν είναι χρήματα; ΄Ηδη, ξέρω ότι στο Δημαρχείο της Κατερίνης έγινε ή θα γίνει με την πρωτοβουλία του Δημάρχου σύσκεψη με στόχο την ανάδειξη των διαθέσιμων κτιρίων και εκτάσεων του Δημοτολογίου του Δήμου Κατερίνης.

Ερωτώ, λοιπόν, την Αντιπεριφερειάρχη Πιερίας, εάν υπάρχει Master Plan ανάπτυξης της Πιερίας, όπου σε αυτό να εντάσσεται το συγκεκριμένο project. Ναι ή όχι; Εάν δεν υπάρχει το Master Plan πώς έρχεται και γίνεται η άδεια και η στήριξη για μια δραστηριότητα που, ενδεχομένως, δεν θα εντάσσεται σε ένα ευρύτερο σχέδιο;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κωνσταντόπουλος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η ιδέα της δημιουργίας αυτής της Σχολής δεν είναι καινούργια. Ξεκίνησε εδώ και πολλά χρόνια από την Επιτροπή και από τους ίδιους ανθρώπους και έγιναν συσκέψεις στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.

Είναι μεγάλη τύχη που βρίσκομαι εδώ σήμερα για να σας μιλήσω γι αυτή την ιδέα που παίρνει, πλέον, έναν δρόμο υλοποίησης. Κατά το παρελθόν, έγιναν συσκέψεις στην Πρυτανεία του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, γνωρίζετε, όμως τις αγκυλώσεις και τις στρεβλώσεις του ακαδημαϊκού μας συστήματος.

Γνωρίζετε το imperium του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης έναντι κάθε δράσης που γίνεται στην περιφέρεια. Δυστυχώς, το ελληνικό Πανεπιστήμιο απέτυχε να προσελκύσει φοιτητές από το εξωτερικό. Απέτυχε σε μεγάλο βαθμό να γίνει πόλος έλξης φοιτητών από μακρινές χώρες ακόμα και σε γνωστικά αντικείμενα που έχουν να κάνουνε με τη φιλοσοφία και την αρχαιολογία.

Πού αλλού μπορεί να σπουδάσει ένας ξένος από οποιαδήποτε χώρα του κόσμου, να μάθει και να ζήσει τον ελληνικό μύθο, την ελληνική μυθολογία, παρά στο μυθικό Όλυμπο, σε μια τοποθεσία που επιλέχθηκε από τους θεούς σαν τόπο κατοικίας τους;

Πού αλλού μπορεί να μάθει και να διαβάσει Παυσανία παρά στα αρχαία Λύβιθρα και στο ναό του Ορφέα; Πού αλλού μπορεί να μάθει τα ορφικά μυστήρια παρά εκεί; Στα Λύβιθρα.

Πού αλλού μπορεί να μάθει ποια ήταν η αρχαία Ηράκλεια και τι σχέση έχει με τη σημερινή περιοχή;

Πού αλλού μπορεί να γίνει γνώστης του μακεδονικού πολιτισμού παρά στην ιερά πόλη των Μακεδόνων, στο Δίον;

Πού αλλού μπορεί να κάνει ανασκαφές;

Πού αλλού μπορεί να δει τους προϊστορικούς χρόνους αυτής της περιοχής, όπως είναι στα Παλιάμπελα της Πιερίας; Όλη η Πιερία είναι ένας ενιαίος αρχαιολογικός χώρος από το Νότο μέχρι το Βορρά, από τους προϊστορικούς μέχρι τους βυζαντινούς χρόνους;

Η ευκαιρία, λοιπόν, που υπάρχει είναι μοναδική. Η πρωτοβουλία έρχεται από τη Ρώμη και πρέπει να αγκαλιαστεί από την Αθήνα και από την Ελλάδα. Ο Όλυμπος είναι ένα σημείο αναφοράς και προσέγγισης τότε και τώρα.

Ευχαριστώ τον παριστάμενο Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας που βρίσκεται εδώ σήμερα και ελπίζω ότι αυτή η προσπάθεια δεν θα βαλτώσει όπως την τελευταία φορά στις αίθουσες του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Πιστεύω ότι η Βουλή των Ελλήνων θα έχει ευήκοον ους και αυτή την ευελιξία που χρειάζεται σήμερα για να δώσουμε κάτι καινούργιο όχι μόνο σε ένα στενό φοιτητικό ακροατήριο της χώρας μας. Σκεφτόμαστε παγκόσμια, δρούμε τοπικά, το γνωρίζουμε αυτό, αλλά θα πρέπει να το κάνουμε πράξη.

Είναι η ώρα, λοιπόν, όλα τα εκατομμύρια των φοιτητών από όλο τον κόσμο, από την Κίνα, την Ινδία, την Αμερική που διψούν για ελληνικό πολιτισμό, για αρχαιολογία, για φιλολογία να δουν όλα αυτά που διαβάζουν μόνο, αλλά που γίνονται και που έγιναν, να τα κάνουμε πράξη.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ρεπούση.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ : Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καταρχήν θα ήθελα να ευχαριστήσω το προεδρείο της Επιτροπής, που πήρε αυτή την πρωτοβουλία. Με αυτή την έννοια κι εμείς τα μέλη του Ελληνικού Κοινοβουλίου γινόμαστε κοινωνοί ιδεών και πρωτοβουλιών που γεννιούνται είτε στην ελληνική επικράτεια είτε στην ομογένεια. Το δεύτερον, θα ήθελα να ευχαριστήσω τους συναδέλφους που ήρθαν από τόσο μακριά για να μας ενημερώσουν για αυτή την ιδέα τους. Ωστόσο, θα έλεγα ότι στην παρουσίαση προκειμένου να πληροφορηθεί σωστά το Ελληνικό Κοινοβούλιο και η αρμόδια Επιτροπή λείπουν αρκετά στοιχεία. Ακούσαμε ότι εμπλέκεται στην ιδέα αυτή η ομογένεια και το Πανεπιστήμιο της Ρώμης, δεν ξέρουμε όμως τι ακριβώς θέλει να κάνει; Το μόνο συγκεκριμένο ζήτημα ήταν ότι θα κάνει ένα διεθνή αρχιτεκτονικό διαγωνισμό, φαντάζομαι για να φτιαχτεί το κτίριο για κάτι άλλο όχι. Λείπει το περιεχόμενο η ιδέα υπάρχει, ποιο είναι το περιεχόμενο σε ποιους απευθύνετε, ποιο είναι το κεφάλαιο, πως θα λειτουργήσει; Αυτά είναι όλα τα απαραίτητα στοιχεία για να εκτιμήσουμε την ιδέα σας και να βοηθήσουμε αν χρειαστεί. Αλλά όταν αυτά λείπουν τι βοήθεια μπορούμε να δώσουμε; Η παρουσίαση μιας ολοκληρωμένης ιδέας έχει αυτά τα στοιχεία που έλειπαν σήμερα, ίσως για να μην μας κουράσετε. Ευχαριστώ πολύ, κι εγώ θα ήθελα να τα έχω για να τοποθετηθούμε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Νομίζω χωρίς το Business Plan και χωρίς μια ολοκληρωμένη μελέτη πως μπορούμε να το δούμε;

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ :Τι θα κάνει αυτό το σχολείο;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Συμφωνούμε σε αυτό. Το λόγο έχει η κυρία Γερασιμίδου.

ΕΛΕΝΗ ΓΕΡΑΣΙΜΙΔΟΥ : Δύο απλές ερωτήσεις θέλω να κάνω. Καταρχάς γιατί ήρθε όλο αυτό το «MUTHOLOGY»; Θα μάθω κι εγώ Αγγλικά εδώ. Γιατί ήρθε εδώ στη Βουλή και γιατί δεν είχαμε κάποιο υλικό, γιατί πρέπει να ψάχνουμε μόνοι μας που δεν είναι και στις προθέσεις μας;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστούμε πολύ. Το λόγο έχει η κυρία Γκερέκου.

ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΓΚΕΡΕΚΟΥ : Ευχαριστώ πολύ. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω κάποια πράγματα. Τολμώ να πω ότι καθυστερούμε αρκετά ως χώρα και σαν Ελληνική Βουλή. Η Επιτροπή Περιφερειών πριν ένα χρόνο που είχα την τιμή να προεδρεύω, επειδή είχαμε διαπιστώσει ότι πιο πολύ από ποτέ η χώρα μας έχει ανάγκη να αναδείξει πράγματι τους κρυμμένους θησαυρούς της, που πολύ λίγο τους έχει αξιοποιήσει μόνο βερμπαλιστικά και επί της ουσίας όχι. Είχαμε κάνει δύο συνεδριάσεις και με τους παριστάμενους φορείς και πολλούς άλλους από την τοπική αυτοδιοίκηση και όλο τον όμορων νομών με θέμα την προστασία του Ολύμπου, την ανάπτυξη, την εκπαιδευτική του διάσταση που περιλαμβάνει και αυτό που συζητάμε σήμερα και την οικονομική του ανάπτυξη.

Από τις δύο συνεδριάσεις βγήκαν συμπεράσματα και αυτό που καταλάβαμε ήταν ότι υπάρχουν πολλές ιδέες αλλά δεν υπήρχε ένα κοινός άξονας συνεννόηση, κοινής αποδοχής για το τι θέλουμε και πως θέλουμε να το αναδείξουμε, να το αναπτύξουμε αυτό το λεγόμενο BRAND NAME, δηλαδή την ταυτότητα της χώρας αυτή τη λέξη που συχνά τη λέμε αλλά δεν ξέρουμε τι σημαίνει. Αρκεί να σας πω ότι ακόμη εκκρεμεί η υπογραφή του ΠΔ για το χαρακτηρισμό του Ολύμπου ως Εθνικού πάρκου και τον καθορισμό των ζωνών προστασίας του και των επιτρεπόμενων κρίσεων. Από τότε το είχαμε αναδείξει και ακόμη δεν υπάρχει καν αυτή τη στιγμή κύριοι Υπουργοί.

Βέβαια, ξέχασα να ευχαριστήσω κι εγώ τους κυρίους που βρίσκονται εδώ. Έχω και προσωπικούς λόγους, επειδή έχω σπουδάσει στην Ρώμη αρχιτεκτονική γνωρίζω πολύ καλά την αγάπη και την φιλοσοφία των Ιταλών και είμαστε πολύ κοντά σε αυτή τη νοοτροπία. Γνωρίζω το γιατρό και το πάθος που έχει για όλο αυτό που οραματίζεται. Αλλά θα πρέπει να προσδιορίσουμε με μεγαλύτερη σαφήνεια τι είναι τελικά αυτό ακριβώς που θέλουμε και να το εντάξουμε σε ένα ευρύτερο πλαίσιο ανάπτυξης για το Όλυμπο.

Θέλω δε να σας πω ότι, εκείνες οι δύο συνεδριάσεις τελικά κατέληξαν ομόφωνα σε ένα αίτημα για ένα διεθνές συνέδριο με αφορμή τα 100 χρόνια της κατάκτησης κορυφής του χρόνου. Ένα συνέδριο που θα περιλαμβάνει όλη αυτή την ομπρέλα με τα επιμέρους αναπτυξιακά σκέλη που θα μπορούσαν να αφορούν τον Όλυμπο. Από το εκπαιδευτικό, το μυθολογικό, ιστορικό, αρχαιολογικό, τον πολιτιστικό τουρισμό και το πως θα αναπτυχθεί σε αυτή την περιοχή αλλά και στην ευρύτερη περιοχή όχι μόνο της Βορείου Ελλάδος αλλά και ολόκληρης της Ελλάδας.

Ο Όλυμπος δεν είναι μόνο ένας τοπικός θησαυρός είναι ένα παγκόσμιο σύμβολο, αυτό το συμβολισμό τον έχουμε ξεχάσει ως προς τα πλάνα που πρέπει να κάνουμε. Είμαστε κι εμείς κοντά σε αυτή την προσπάθεια αρκεί να διευκρινίσουμε τελικά πως θα μπορούν να ενωθούν οι κοινοί στόχοι ανθρώπων που ενδιαφέρονται για αυτήν ανάπτυξη. Είτε είναι της περιοχής που θα είναι οι πρώτοι που θα έχουν τον λόγο είτε και ευρύτερα. Πρόκειται για ένα εγχείρημα που πρέπει να λάβει διατομεακή διάσταση, η τοπική αυτοδιοίκηση πρέπει να παίζει πολύ σημαντικό ρόλο και δεν ξέρω αν έχει διευκρινιστεί ο ρόλος τους και πρέπει να αποσαφηνίσουμε τις πηγές χρηματοδότησης. Σε ποιο σημείο φέρνουμε το παιχνίδι έτσι ώστε να έχουμε ως ενεργούς συμμετέχοντες όντως τους δήμους της περιοχής του Ολύμπου. Και δεν αναφέρομαι στην παραχώρηση των κτιρίων υπάρχει και η ευρύτερη συμμετοχή. Πώς μεγιστοποιούμε τα οφέλη εντέλει για την τοπική κοινωνία και πως παντρεύουμε αυτή την πρωτοβουλία με άλλες συναφή ή συγγενικές παρεμβάσεις; Εύχομαι να έχει καλό δρόμο αυτή η πορεία αλλά θέλουμε και απαντήσεις και ένα συγκεκριμένο πλάνο πολύ ευρύτερο και με μεγαλύτερη συμμετοχή από όλους. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Ευχαριστούμε πολύ κυρία Γκερέκου. Βέβαια, θα γνωρίζετε εξίσου καλά κι εσείς ότι αυτό για να υλοποιηθεί πρέπει να υπάρχει η συνεργασία και η άποψη του Υπουργείου Παιδείας και άλλων συναρμόδιων Υπουργείων ώστε να μπορέσει εφόσον έρθει να ολοκληρωθεί.

ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΓΚΕΡΕΚΟΥ : Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε θα ήθελα να μου πείτε εάν η έγκριση που είχαμε από την προηγούμενη προεδρεία της Βουλής ισχύει και τώρα, γι αυτό το συνέδριο που είχε ομόφωνα απ’ όλη την Επιτροπή προταθεί και εγκριθεί από τον τότε Πρόεδρο της Βουλής τον κύριο Πετσάλνικο. Αν μπορούμε να το θέσουμε ως αίτημα ξανά και να επικαιροποιηθεί από τη σημερινή προεδρεία. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Μας βοηθάτε. Εφόσον υπάρχει, θα το δούμε.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ : Θέλω να θυμίσω ότι τότε προσπαθήσαμε να αναβάλουμε την πρώτη Επιτροπή η οποία έλεγε για την ανάπτυξη του Ολύμπου από την πλευρά του ενός μόνο νομού της Πιερίας. Και κάναμε αναγκαστικά και την δεύτερη και δεν υπάρχει και ομόφωνη απόφαση.

ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΓΚΕΡΕΚΟΥ : Κάνετε λάθος και μπορούμε να δούμε τα πρακτικά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Η κυρία Γκερέκου έθεσε ένα θέμα, αν ισχύει η ομόφωνη απόφαση αυτό πρέπει να δούμε. Το λόγο έχει η κυρία Σκόνδρα.

ΑΣΗΜΙΝΑ ΣΚΟΝΔΡΑ : Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να ευχαριστήσω τους παραβρισκόμενους για το κόπο που έκαναν για να έρθουν να μας ενημερώσουν, να μας κατατοπίσουν. Πιστεύω ότι κανείς έλληνας και πολύ περισσότερο κανείς εδώ μέσα σε αυτή την αίθουσα δεν θα έχει αντίρρηση όσον αφορά αυτή την πρωτοβουλία που είναι καθ’ όλα αξιέπαινη, σωστή.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΑΣΗΜΙΝΑΣ ΣΚΟΝΔΡΑ)

Ήρθε η στιγμή ίσως να αναδείξουμε αυτό τον πλούτο, τον οποίο έχει η Ελλάδα, γιατί εγώ θα πω πέρα από τον Όλυμπο όλη η Ελλάδα είναι ένας αρχαιολογικός χώρος και θα μπορούσε να έχει αξιολογηθεί τα μέγιστα ο πολιτισμός μας. Ίσως εμείς εδώ οι μόνιμοι κάτοικοι της χώρας δεν έχουμε αισθανθεί, δεν έχουμε εκτιμήσει, ακριβώς, το πλεονέκτημα αυτό. Θα πω ότι σε αυτή την χρονική στιγμή πέραν των πρακτικών θεμάτων, είναι πολύ σοβαρό μετά από τον εξευτελισμό, μετά τον διασυρμό, μετά από πάρα πολλά που έχουν υποστεί οι Έλληνες, ίσως είναι η στιγμή να αναδείξουμε αυτό ακριβώς. Αυτό που είχε πει ο Γκαίτε ότι «ότι είναι ο νους και η καρδιά για τον άνθρωπο είναι η Ελλάδα για τον κόσμο ολόκληρο». Τέτοιου είδους πρωτοβουλίες φυσικά και μας βρίσκουν σύμφωνους και θα είμαστε στο πλευρό οποιουδήποτε θέματος παρουσιαστεί για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε και να λύσουμε, αλλά σίγουρα μας έχουν δημιουργηθεί και απορίες, διότι αυτό ακριβώς το πώς μπορούμε να φανούμε χρήσιμοι εγώ, τουλάχιστον, δεν το έχω αντιληφθεί ακόμη, πέραν από την ενημέρωση φυσικά, το πρακτικό μέρος και θα θέλαμε περαιτέρω εξηγήσεις αν είναι δυνατόν και αυτό να γίνει.

Πιστεύω ότι αν με το καλό υλοποιηθεί κάτι τέτοιο οι καλύτεροι πρεσβευτές όλων θα είναι οι σπουδαστές, οι οποίοι θα παρακολουθήσουν τέτοιου είδους ιδρύματα και τέτοιου είδους σχολές που μπορούν να δημιουργηθούν. Συγχαρητήρια και πάλι και σας ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ξουλίδου.

ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ ΞΟΥΛΙΔΟΥ: Να χαιρετίσω και εγώ τους αξιότιμους κυρίους καθηγητές από την Ρώμη. Επειδή είμαστε καινούργιοι στον χώρο και πραγματικά δεν γνωρίζουμε τι έχει προηγηθεί, εάν έχει γίνει μια συμφωνία ή πώς επικυρώνεται μια Συμφωνία με ένα ξένο Πανεπιστήμιο μέσα στην Βουλή, έχω κάποιους ενδοιασμούς και κάποιες επιφυλάξεις. Φυσικά ως εκπαιδευτικός είμαι υπέρ των πρωτοβουλιών να γίνονται τέτοιου είδους ιδρύματα που θα προάγουν τον ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική κουλτούρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Ξουλίδου, όπως θα κατανοήσετε είναι ενημερωτική η σημερινή συνεδρίαση.

ΣΤΑΥΡΟΥΛΑ ΞΟΥΛΙΔΟΥ: Η ενημέρωση νομίζω γίνεται μέσω ερωτημάτων και απαντήσεων που πρέπει να δοθούν. Τα ερωτήματα, λοιπόν, που έχω μετά από μια μικρή έρευνα που έκανα είναι ότι αυτή η πρωτοβουλία δεν είναι καινούργια. Απ’ ότι έχω διαβάσει έχει ξεκινήσει από το 1978 και εδώ είναι ο κ. Σικλόγλου, ας με διαψεύσει, από το Κονέκτικατ στην Αμερική, από ομογενείς όπου προσπαθούν να γίνει αυτό το ίδρυμα, το οποίο δεν ξέρουμε τι νομική μορφή θα έχει. Δεν θα είναι σίγουρα ένα Πανεπιστήμιο ισότιμο των πανεπιστημίων μας, γιατί δεν υπάρχει το νομικό πλαίσιο να το κατοχυρώσει. Θα είναι ένα ίδρυμα που θα κάνει, από ότι διαβάζω μέσα στους σκοπούς του, σεμινάρια. Τι σεμινάρια θα είναι αυτά; Μηνιαία, εξαμηνιαία; Θα δίνουν τίτλους; Οι τίτλοι αυτοί θα είναι μεταπτυχιακοί, προπτυχιακοί; Θα δίνουν κάποιο μάστερ. Τι μάστερ θα είναι αυτό, όταν δεν θα μπορεί να δώσει καν πτυχίο το ίδρυμα αυτό.

Πριν από το Αριστοτέλειο Διεθνές Πολιτιστικό Κέντρο στην Ρώμη, του οποίου προεδρεύει ο κ. Σικλόγλου, είχε προηγηθεί μια άλλη εταιρία με την επωνυμία Παιδεία, η οποία ήταν στο ίδιο πλαίσιο σκέψης. Δηλαδή, πάλι θέλανε να ιδρύσουν ένα τέτοιο ίδρυμα πάνω στον Όλυμπο, πάλι ήταν ενδιάμεσος ο κ. Σικλόγλου και η κυρία Σιαμάτρα Πρόεδρος του Αριστοτελείου Ιδρύματος εδώ στην Ελλάδα και μέσα στους σκοπούς και στους στόχους ήταν η αρχαιολογική έρευνα, η προώθηση της ελληνικής μυθολογίας, της ιστορίας και της φιλοσοφίας. Αναρωτιέμαι όλα αυτά δεν τα κάνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια; Δεν υπάρχουν δηλαδή αξιόλογοι καθηγητές αρχαιολογίας, φιλοσοφίας που κουράρουν όλους αυτούς τους σκοπούς;

Ένα άλλο το οποίο με εκπλήσσει είναι ότι αυτή την στιγμή εδώ πέρα μιλάμε για μια μη κερδοσκοπική εταιρία. Αυτή η εταιρία έχει ένα καταστατικό, δεν θα έπρεπε να το έχουμε όλοι μας, να δούμε ποιοι είναι οι σκοποί αυτής της εταιρίας, ποια είναι τα μέλη της; Απ’ ότι διαβάζουμε από τον Τύπο, γιατί δεν έχουμε ένα υλικό να το επεξεργασθούμε, απ’ ότι ψάξαμε και βρήκαμε, δεν είναι τόσο διαφανής αυτή η ιστορία. Δηλαδή, υπάρχει μέσα στους σκοπούς αυτού του καταστατικού που βρήκα η αξιοποίηση και η εκμετάλλευση ακινήτων και χώρων που θα παραχωρηθούν στην εταιρία. Θα σας καταθέσω τα σχετικά έγγραφα που βρήκα. Επίσης, μέσα στο καταστατικό υπάρχουν τρεις ΟΤΑ, ο Δήμος Κατερίνης Πιερίας, ο Δήμος Δίου – Ολύμπου Πιερίας και ο Δήμος Πύδνας – Κολινδρού Πιερίας. Από τις 25 Μαΐου του 2012 έχουμε απόφαση Δ.Σ. να μπουν μέσα οι Δήμοι σε αυτή την διαδικασία αυτής της αστικής εταιρίας. Αμέσως μετά έχουμε απόφαση στις 30 Ιουλίου από την Κατερίνη και στις 30 Ιουλίου πάλι από το Δίο, από την Πύδνα όπου ακυρώνουν την συμμετοχή των δήμων σε αυτή την εταιρία. Δηλαδή, ενώ μιλάμε για σίγουρα παραχωρημένη έκταση δημοτική, οι δήμοι και έχω και το άρθρο, απαγορεύεται να συμμετέχουν σε τέτοιου είδους εταιρίες. Διαβάζω το συγκεκριμένο κομμάτι: «Απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Πύδνας – Κολινδρού ελήφθη κατά παράβαση του άρθρου 107 του ν.3852/2010, γιατί δεν προβλέπεται οι δήμοι να συμμετέχουν σε ίδρυση νέων αστικών εταιριών, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα παρά μόνο επιτρέπεται η συμμετοχή σε υφιστάμενες σύμφωνα με τις τάδε διατάξεις.». Επομένως, αποφασίζει το ίδιο Δημοτικό Συμβούλιο, που πριν από ένα μήνα είχε δώσει την έγκριση, να ακυρώσει την απόφασή του που αφορά την έγκριση συμμετοχής των δήμων για την σχολή Ολύμπου Πιερίων. Επομένως, πως μιλάμε για δωρεάν παραχωρημένες δημοτικές εκτάσεις, όταν οι ίδιοι δήμοι λένε και ξελένε. Πού θα στηριχθούν να κάνουν αυτό το εγχείρημα, όταν δεν έχουν αυτή την στιγμή στην κατοχή τους έκταση;

Ένα άλλο που με εκπλήσσει είναι ότι αν διαβάσουμε το καταστατικό που έχει αναρτημένους τους σκοπούς, αυτοί δεν συνάδουν με τους σκοπούς αρχαιολογία, μυθολογία, φιλοσοφία. Ακούστε δύο τρία κομμάτια και αν έχει αλλάξει κάτι να μας το πείτε, γιατί η υπογραφή και η σφραγίδα είναι 30.6.2012. Αναφέρει: «Η αστική εταιρία έχει στόχους την ανάπτυξη δραστηριοτήτων προστασίας του περιβάλλοντος. Η εφαρμογή αναπτυξιακών πολιτικών σε διαδημοτικό επίπεδο και στον ευρύτερο γεωγραφικό χώρο της Περιφέρειας Ολύμπου. Εκπόνηση μελετών κάθε είδους όπως αναπτυξιακές, οικονομικές, τεχνικές, κλαδικές πρωτογενούς, δευτερογενούς ή τριτογενούς τομέα. Μελέτες που θα έχουν σχέση με την διαχείριση του φυσικού και αστικού περιβάλλοντος.». Αυτά συνάδουν με αρχαιολογία, φιλοσοφία και μυθολογία;

Επειδή είμαστε όλοι ευαίσθητοι ως πολίτες και φυσικά όλους ως Έλληνες μας αφορά η ανάπτυξη του πολιτισμού, θα θέλαμε πραγματικά την προβολή του πολιτισμού με πλάτη τον Όλυμπο, γιατί δεν είναι ιδιοκτησιακό καθεστώς μόνο της Πιερίας ο Όλυμπος. Ο Όλυμπος είναι σύμβολο πανελλήνιο και παγκόσμιο.

Θα ήθελα να κρατήσω τις επιφυλάξεις μου, είμαι υπέρ του σκοπού του να δημιουργηθούν τέτοιοι Οργανισμοί, διαφανείς, όμως, ξέροντας πραγματικά τους στόχους και τα οράματα των ανθρώπων αυτών πώς θα πραγματοποιηθούν πρακτικά. Δηλαδή, να μας πουν σε δεύτερη φάση φυσικά πού θα πατήσουν, με τι κεφάλαιο θα ξεκινήσουν και σε τι εκτάσεις θα γίνουν όλα αυτά.

Μια άλλη απορία είναι, γιατί να γίνει ένας διεθνής διαγωνισμός αρχιτεκτονικής μελέτης; Έχουμε νομίζω αξιολογότατους καθηγητές αρχιτεκτονικής και στην Ελλάδα, οι οποίοι θα μπορούσαν να το κάνουν και δωρεάν. Δεν ξέρω, βέβαια, αν θα κοστίσει κάτι. Οι σχολές Αρχιτεκτονικής και στην Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα είναι αξιολογότατες.

Αυτά ήθελα να πω και επιφυλάσσομαι. Θα ήθελα απαντήσεις και αν είναι τόσο καλός αυτός ο σκοπός και θέλουν την αμέριστη συμπαράσταση των Βουλευτών του Ελληνικού Κοινοβουλίου όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα την έχουν και μάλιστα, προτείνω να μπούμε και εμείς μέτοχοι σ’ αυτή την εταιρία του μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και να συμβάλλουμε τα μέγιστα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κύριος Αρβανίτης.

ΜΙΧΑΗΛ ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Με την σειρά μου καλωσορίζω και εγώ τους αξιότιμους καθηγητές, που ήταν τιμή πραγματικά για εμάς που ήρθαν εδώ με αυτή την πρωτοβουλία, η οποία είναι κατεξοχήν αξιέπαινος, όπως είναι αξιέπαινος η κάθε πρωτοβουλία, η οποία γίνεται για την ανάδειξη και διάδοση του ελληνικού πολιτισμού. Με πρόβαλε η προλαλήσασα συνάδελφος. Δύο ερωτήσεις θέλω να κάνω. Το ένα για το καταστατικό. Καταρχήν, αξιότιμε κύριε Πρόεδρε, θα έπρεπε να είμαστε εφοδιασμένοι με το καταστατικό. Ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση. Είναι νέα υπό ίδρυση αυτό το ίδρυμα; Έχει ιδρυθεί; Έχει νομική μορφή συγκεκριμένη δηλαδή; Η άλλη ερώτησή μου είναι η εξής και μεγάλη μου απορία. Γιατί η επωνυμία του ιδρύματος είναι διατυπωμένη με ελληνικούς όρους, αλλά στην αγγλική γλώσσα, όταν πρόκειται να έχει αντικείμενο τη διάδοση του ελληνικού πολιτισμού; Δεν έπρεπε η επωνυμία του ιδρύματος να είναι διατυπωμένη στην ελληνική και παρενθετικώς ή από κάτω στην αγγλική γλώσσα; Εξάλλου όλοι αυτοί οι όροι αυτοί είναι ελληνικοί. Όλοι. Και τα αντικείμενα που διδάσκονται αφορούν καθαρά στην ελληνική μυθολογία, φιλοσοφία – υποθέτω - ιστορία, όλα αυτά τα σχετικά. Και πολλές ξένες γλώσσες χρησιμοποιούν τον ελληνικό όρο, βεβαίως ελαφρώς παραφρασμένο. Θα ήθελα, και είναι προς τιμήν βεβαίως των παρισταμένων κυρίων καθηγητών, να υπενθυμίσω - και θα συμφωνήσουν - την ρήση του Ορατίου :«Graeca capta ferum victorem ladiuncve rude erudivit». Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι είχαν αναγνωρίσει την ανωτερότητα του ελληνικού πολιτισμού. Κατά ταύτα είναι αδιανόητο για μένα, να είναι η επωνυμία του ιδρύματος διατυπωμένη με όρους ελληνικούς στην αγγλική γλώσσα. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Φωτίου.

ΘΕΑΝΩ ΦΩΤΙΟΥ: Να καλωσορίσω και εγώ τους συναδέλφους από την Ιταλία, πολύ περισσότερο που είμαι καθηγήτρια στο Πολυτεχνείο, στην αρχιτεκτονική και επομένως με πολλή χαρά βλέπω εδώ τον εκπρόσωπο του επιμελητηρίου των αρχιτεκτόνων και τον πρύτανη τις σχολής της Σαπιέντζα, αν κατάλαβα καλά. Όμως η συζήτηση που διεξάγουμε εδώ, δυστυχώς δεν αφορά ούτε σε ακαδημαϊκά κριτήρια, με τα οποία δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να τη διεξάγω με τους συναδέλφους, αλλά δυστυχώς ούτε αφορά σε θέματα προβολής και ανάδειξης του πολιτισμού μας και δη του Ολύμπου. Δυστυχώς, η συζήτηση όπως εξελίσσεται και μετά τις ερωτήσεις που έχουν κάνει οι συναδέλφισσες από τους Ανεξάρτητους Έλληνες και από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας, ερωτήσεις τις οποίες και εγώ συνυπογράφω, θέλω να δηλώσω ότι μετά από τις τοποθετήσεις των συναδέλφων και τους προβληματισμούς τους, φοβάμαι ότι μπορεί ο πολιτισμός εκτός από μία πηγή πλούτου για ένα κράτος και ιδιαίτερα σε συνθήκες κρίσης, να γίνει και μια καπηλεία. Να υπάρξει δηλαδή καπηλεία του πολιτισμού, για λόγους επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, τόσο σε επίπεδο τουριστικών προϊόντων, όσο και σε επίπεδο προϊόντων εκπαίδευσης. Αυτό αυτή η Βουλή πρέπει να το διαφυλάξει, διότι μπορεί να βρισκόμαστε σε δεινή οικονομική θέση, όμως το πολιτιστικό μας απόθεμα είναι και η υπερηφάνεια μας και δεν είναι ούτε για να βγάλουμε χρήμα, να το βγάλουμε όμως - ας πούμε - με όρους ευτελισμού, ούτε να γίνει αφορμή για πουλήσουμε τα προϊόντα εκπαίδευσης.

Φοβάμαι κύριε Πρόεδρε, ότι όπως καλώς υποσημειώσατε προηγουμένως, μια ιδέα και ιδέες έχουν όλοι οι Νεοέλληνες, φαντάζομαι, μέσα στην κρίση πάρα πολύ ενδιαφέρουσες, συνοδεύεται από αναλυτική έκθεση και των σκοπών αναλυτικά και των προϋποθέσεων και των δραστηριοτήτων και των οικονομικών υποχρεώσεων. Η σχολή της Ρώμης, άξια καθόλα, δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάνει οποιοδήποτε αρχιτεκτονικό διαγωνισμό, παρόλο που αισθάνομαι μια πικρία για τις έξι αρχιτεκτονικές σχολές του κράτους που απαξιώνονται. Δεν ρωτήθηκαν καν. Αλλά για να τον κάνει τον διαγωνισμό, ως γνωστόν, πρέπει να έχει και κτηριολογικό πρόγραμμα, πρέπει να έχει τρόπο λειτουργίας, αλλιώς δεν υπάρχει αρχιτεκτονικός διαγωνισμός. Τίποτα, ως γνωστόν.

Είμαστε μπροστά σε μια ιδέα, η οποία προφανώς μπορεί να έχει μια εξέλιξη καταπληκτική, αλλά μπορεί να έχει μια εξέλιξη οδυνηρή για το κράτος και για το λαό μας, εάν περιπέσει στους δύο τομείς που ανέφερα. Διότι τότε ο πολιτισμός γίνεται απλά μια «Disneyland» για να εξάγεται με όρους, θα έλεγα, χυδαιότητας και δεν πρέπει με κανέναν τρόπο να συμβεί αυτό. Επομένως, ως εκλεγμένη του ελληνικού λαού, ζήτω - αναλυτικά - όλα τα στοιχεία και ψέγομαι τον Υπουργό Παιδείας που φέρνει μια υπόθεση, τόσο νεφελώδη και πρωτόλεια, που εγείρει όλες αυτές τις ενστάσεις και αμφιβολίες.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Κανελλοπούλου.

ΜΑΡΙΑ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αφού η συζήτηση είναι ενημερωτική, θέλω να ρωτήσω τον κύριο Υπουργό. Κύριε Υπουργέ, φέρνετε στη Βουλή κάτι που έχει να κάνει με μια αστική μη κερδοσκοπική εταιρία. Όποιο και αν είναι το αντικείμενο της επένδυσής της, έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο; Ας πούμε κύριε Υπουργέ, αν εγώ είχα μία μη κερδοσκοπική εταιρία που απασχολούταν με το αρχαίο θέατρο και είχα καταφέρει να βρω διεθνείς επιστήμονες, θα το συζητούσαμε στη Βουλή για έγκριση; Αυτό το ρωτάω γιατί είμαι καινούργιο μέλος του Κοινοβουλίου. Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω είναι ότι την ίδια ώρα που συγχωνεύονται πανεπιστημιακά τμήματα, η πολιτεία μας λέει εδώ, δηλώνει επίσημα ότι θα ανοίξει ένα καινούριο ίδρυμα; Πώς το λέει; Κέντρο κλασικών γραμμάτων; Πανεπιστήμιο; Δεν ξέρω πώς θα το πει. Αν υποθέσουμε ότι με αυτό το ίδρυμα επιδιώκετε να προκληθεί ένα διεθνές ενδιαφέρον, δεν θα μπορούσαν τα ελληνικά πανεπιστήμια να παίξουν αυτό το ρόλο; Να γίνουν δηλαδή κέντρα προσέλκυσης φοιτητών και καθηγητών από όλη τη νότια Ευρώπη; Είναι ανάγκη δηλαδή να το κάνουμε με τέτοιο φαντασμαγορικό τρόπο; Και να θέσω και τα δικά μου ερωτήματα, για αυτή τη μη κερδοσκοπική εταιρία. Καταρχήν το γεγονός ότι έχει να κάνει με εκτάσεις και εδάφη της χώρας, με δημόσια κτίρια, αυτόματα αναιρεί τον τίτλο του μη κερδοσκοπικού και εν πάση περιπτώσει, σε αυτά τα κτίρια τι θα γίνει; Θα γίνει ένα πανεπιστήμιο; Θα είναι ιδιωτικό; Υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα; Ποιοι θα το παρακολουθούν; Πόσο θα κοστίζουν αυτές οι σπουδές; Μήπως έχουμε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο από το παράθυρο; Τους εκλεκτούς προσκεκλημένους, τους έχει ενημερώσει κανείς ότι το άρθρο 16 μιλάει για δημόσια και δωρεάν παιδεία στην πατρίδα μας; Ότι λειτουργεί αυτό το σύνταγμα;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ. Πάντζας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΝΤΖΑΣ : Κύριοι καθηγητές από τη Ρώμη ben venuto a Grecia. Κύριε Υπουργέ, δεν θα απασχολήσω πολύ τη συζήτηση γι’ αυτό, αλλά θα μπω κατευθείαν στα ερωτήματα που θέλω να σας θέσω. Σήμερα, μας ενημερώνετε σχετικά με την ίδρυση ενός Διεθνούς Ιδρύματος Κλασσικών Σπουδών και Ερευνών με την επωνυμία “Olympic School of Mythology – Olympic Academy of Classical Studies”, με έδρα τη Μακεδονική Πιερία. Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι είναι για ποιο λόγο γίνεται η ενημέρωση αυτή από εσάς και απασχολεί το θέμα αυτό την Επιτροπή Μορφωτικών, όταν το Ίδρυμα αυτό, θα αποτελεί δραστηριότητα μιας αστικής μη κερδοσκοπικής εταιρείας.

Το δεύτερο ερώτημα έχει να κάνει με το γεγονός εάν θα υπάρξει κάποιου είδους εποπτεία από το Υπουργείο σας σχετικά με την υλοποίηση και τη λειτουργία του Ιδρύματος. Γνωρίζετε να μας πείτε, εάν το πρόγραμμα σπουδών θα είναι εγκεκριμένο από το Υπουργείο Παιδείας; Μιας και το αντικείμενο του προγράμματος έχει να κάνει με τον ελληνικό πολιτισμό και τη διάδοσή του. Σας ρωτώ αυτό, διότι ο πολιτισμός μας αποτελεί κληρονομιά για τη χώρα και είναι πολύ εύκολο όταν δεν υπάρχει κρατική αιγίδα ή κάποια επιστημονική διαπίστευση, να διαστρεβλωθεί η έννοια και η ανάλυση του αρχαίου πολιτισμού μας. Στη συνέχεια αυτού, θέλω να μας πείτε, εάν γνωρίζετε για ποιο λόγο οι υπεύθυνοι της αστικής μη κερδοσκοπικής οργάνωσης, αρνήθηκαν να τεθεί το πρόγραμμα υπό την αιγίδα του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Όπως επίσης, το θέμα το αγνόησε εντελώς και το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στη Λάρισα.

Επίσης, δεν είμαι σίγουρος εάν αυτό το επιχειρηματικό project θα προσδώσει κάποια αναπτυξιακή προοπτική στην τοπική κοινωνία της Πιερίας. Αντίθετα, πιστεύω ότι η οικονομική εκμετάλλευση των πολιτιστικών υλικών και άυλων αγαθών του τόπου της Πιερίας από ιδιώτες επενδυτές, θα ωφελήσει τελικά τους ίδιους και όχι την τοπική κοινωνία. Το γεγονός ότι εμπλέκονται οι δήμοι της περιοχής, οι οποίοι θα προχωρήσουν σε μακροχρόνιες εκχωρήσεις ακινήτων, τα οποία θα εκμεταλλευτούν ιδιώτες παράγοντες γεννά μια σειρά από ερωτήματα, τα οποία έχουν να κάνουν με τη διαφάνεια, την κρατική εποπτεία, με αντισταθμιστικές ρήτρες από τους δήμους και άλλα πολλά.

Κύριε Υπουργέ, σε όλα αυτά θα πρέπει να είστε πολύ προσεκτικός και να ενημερώσετε πλήρως την Επιτροπή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει η κυρία Μπατσαρά.

ΓΕΩΡΓΙΑ ΜΠΑΤΣΑΡΑ : Σήμερα, διαπιστώνω με την ολιγόμηνη παρουσία μου στο Κοινοβούλιο, ότι ένα νόμισμα δεν έχει μόνο δύο όψεις, αλλά τελικά έχει πάρα πολλές όψεις και ο καθείς βλέπει τα πράγματα όπως θέλει. Επειδή εδώ έχουμε πάρα πολλούς πανεπιστημιακούς δασκάλους, οι οποίοι σήμερα μπήκαν στην ουσία του θέματος και έφτασαν να χρησιμοποιούν και βαρείς χαρακτηρισμούς, να δούμε κύριε Πρόεδρε, κάποια μέρα σε τούτη την αίθουσα και με αυτή την Επιτροπή, την κατάσταση των ελληνικών πανεπιστημίων. Θα πρέπει να τη δούμε παρακαλώ πάρα πολύ και μάλιστα, σε μια περίοδο που είναι κλειστά τα ελληνικά πανεπιστήμια και καταστρέφονται και τα παιδιά μας που τελικά βγαίνουν αγράμματα από αυτά τα ελληνικά πανεπιστήμια.

Να ευχαριστήσω τους κυρίους καθηγητές και την κυρία Αντιπεριφερειάρχη, που εδώ σήμερα, τον κ. Υπουργό Μακεδονίας Θράκης και τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας και να τους ευχαριστήσω, όχι μόνο για την παρουσία τους, αλλά για την κατάθεση της ιδέας που αφορά τον πολιτισμό μας και όχι στην με χυδαιότητα εκμετάλλευση του πολιτισμού. Σήμερα, εγώ ήξερα ότι θα έρθω εδώ για μια ενημέρωση. Σήμερα, ανοίγει μια κουβέντα. Σήμερα, δεν κλείνει η κουβέντα, αλλά ούτε χτίζουμε το πανεπιστήμιο και αύριο θα δώσουμε τα κλειδιά να πάνε να το λειτουργήσουν. Επομένως, αυτό το Ίδρυμα, εν πάση περιπτώσει, και με αυτήν την έννοια, νομίζω, ότι αποτελεί μια πολύ καλή απαρχή η κουβέντα της ίδρυσης αυτού του Ινστιτούτου ή του Ιδρύματος στην Πιερία, η οποία πάρα πολλά χρόνια απασχολεί την τοπική κοινωνία και την Αυτοδιοίκηση. Έφθασε από τα όρια της Πιερίας και την δική μας Ημαθία και στη Θεσσαλονίκη και την περιφέρεια της Κεντρικής Μακεδονίας να είναι ιδιαίτερα τιμητικό να φτάνει σήμερα να συζητιέται στο Κοινοβούλιο και σε πιο επίσημη βάση. Σήμερα, ξεκινώντας αυτή την κουβέντα, να την επαναφέρουμε και να βάλουμε στο τραπέζι όλα αυτά τα προβλήματα και προβληματισμούς, οι οποίοι δημιουργούνται, ώστε να φθάσουμε με θετική στάση, όμως, να φθάσουμε τέλος πάντων, σε ένα καλό αποτέλεσμα.

Θεωρώ ότι εάν αυτό το Ίδρυμα γίνει με όρους διαφανείς και με αυτή την προϋπόθεση ξεκινούν οι άνθρωποι, διότι δε νομίζω ότι ήρθαν εδώ για να μας βάλουν τρικλοποδιές, όταν με πλήρη διαφάνεια γίνουν όλα αυτά και φθάσουμε πλέον να παραμερίσουμε όλες τις αγκυλώσεις και όλες τις καχυποψίες και τελικά αυτό καταφέρει να δημιουργηθεί και να λειτουργήσει, νομίζω, ότι μόνο τελικά θετικά αποτελέσματα θα φέρει για τον τόπο. Σήμερα, που περνάμε όλη αυτή τη μεγάλη κρίση, είναι πράγματι πάρα πολύ θετικό, όταν υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι παραβλέποντας τα οικονομικά προβλήματα ή μέσα από αυτά, έχουν τη δύναμη και τη θέληση να ασχολούνται με πολιτισμό και να θέλουν ο πολιτισμός να συνεχίσει να παράγεται και να δημιουργείται και να διαχέεται. Ας μην ξεχνάμε ότι αυτό που έχει ως συγκριτικό αλλά και ως απόλυτο πλεονέκτημα η Ελλάδα, είναι ο πολιτισμός της.

Όπως είπε και ο Υπουργός στην εναρκτήρια ομιλία του, δυστυχώς, αυτόν τον πολιτισμό, ούτε τον εκμεταλλευτήκαμε σωστά, ούτε τον προβάλαμε σωστά και δυστυχώς, αυτό το συνεχίζουμε. Καιρός είναι να μάθουμε να βλέπουμε τα πράγματα λίγο θετικά και να μην βλέπουμε φαντάσματα πίσω από το κάθε τι και πραγματικά, να συνεχίσουμε την κουβέντα που σήμερα ανοίξαμε, ώστε να φτάσουμε να προβάλουμε τον Όλυμπο και να τον θωρακίσουμε, καθώς επίσης και την Ελλάδα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει η κυρία Μακρή.

ΕΛΕΝΗ ΜΑΚΡΗ – ΘΕΟΔΩΡΟΥ : Κύριε Πρόεδρε, έχουμε σήμερα μπροστά μας μία ομάδα ανθρώπων που διακρίνονται από ένα μεγάλο πάθος. Πάθος για μια ιδέα που έχουν και μία προσπάθεια που έχουν ξεκινήσει και αυτή την ιδέα τους και αυτό το πάθος τους, ήρθαν να μας μεταφέρουν. Πρέπει να πω ότι δεν είναι τόσο πρωτοποριακή, διότι παρόμοιες ιδέες στον ελληνικό χώρο έχουν ξανακατατεθεί. Υπάρχει μια παρόμοια ιδέα στις Θερμοπύλες, στις Αμφικτιονίες, επίσης, μια παρόμοια ιδέα για τους Δελφούς, σαν κέντρο πολιτισμού.

Όμως, θα πρέπει κάποια στιγμή, αυτές οι ιδέες και αυτό το πάθος των ανθρώπων να το δούμε θετικά και να δούμε τι καλό μπορεί να βγει. Ναι μεν ιδέες υπάρχουν, αλλά θα πρέπει κάποια στιγμή να δούμε, πώς μπορούν αυτές οι ιδέες να γίνουν υλοποιήσιμες. Το ότι ξεκινά σήμερα μια κουβέντα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Ας μην απορρίπτουμε τα πάντα. Σαφέστατα, υπάρχουν κάποια πλαίσια που θα πρέπει να εξεταστούν, αλλά όχι ότι όλα είναι αρνητικά και θα πρέπει να σταματήσουμε κάθε πρωτοβουλία και κάθε ιδέα, διότι έτσι καταδικάζουμε τη χώρα μας να μην προχωρήσει ποτέ μπροστά. Μιλάμε για μια Ελλάδα των ιδεών, των πρωτοβουλιών, της δημιουργικότητας. Αυτή τη δημιουργικότητα, την οποία επιζητάμε, την ίδια στιγμή την καταδικάζουμε. Εγώ δε νομίζω ότι μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι, ας συνεχίσουμε την κουβέντα και πιστεύω ότι κάτι καλό θα βγει από όλη αυτή την ιστορία.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής) : Το λόγο έχει ο κ. Κριτσωτάκης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Το λόγο έχει ο κ. Κριτσωτάκης.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ :Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι ακούστηκαν πάρα πολλά, σε κάποια εντελώς άκριτα λένε ναι, και σε κάποια με στοιχεία λένε ότι εδώ κάτι δεν είναι συγκεκριμένο, δεν είναι φανερό. Σε όσα είπε και ο εισηγητής του κόμματός μας ο κ. Κουράκης, αλλά και οι υπόλοιποι και εάν προσθέσετε σε αυτά τα στοιχεία που είπε η κυρία Ξουλίδου, που ήταν πολύ συγκεκριμένα, θα ήθελα μια εξήγηση από τον κ. Υπουργό, γιατί έφερε ένα θέμα που δεν είναι ώριμο να απασχολήσει κυριολεκτικά ή και με την άλλη έννοια του όρου την επιτροπή των Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής των Ελλήνων.

Επίσης, θα έλεγα, κύριε Υπουργέ Μακεδονίας – Θράκης, ότι κάπως παρασύρατε, μπορεί η λέξη να μην είναι σωστή, και τον πρόεδρο της Επιτροπής, διότι εάν όλοι γνωρίζαμε αυτό που έχουμε μέχρι στιγμής και εξελίσσεται σήμερα, θα λέγαμε να μην γίνει αυτή η επιτροπή. Δεν είναι από τις καλές στιγμές των επιτροπών αυτό που γίνεται σήμερα. Θα σας έλεγα από αυτά που ήδη ειπώθηκαν τα πιο σημαντικά είναι, γιατί το Αριστοτέλειο, που ο ίδιος ο πρύτανης, φερόμενος να έχει πρώτος την ιδέα, λέει όχι, πρέπει να αιτιολογηθεί αυτό. Θέλω να πω ότι είναι μια παλαιά ιδέα, ξεκίνησε και στην πρώτη έκφραση λέει «εκπόνηση κάθε είδους αναπτυξιακών, οικονομικών μελετών, δημιουργία και εκμετάλλευση αναψυκτηρίων, εστιατορίων και λοιπών τουριστικών επιχειρήσεων. Κατασκευή, συντήρηση και επίβλεψη έργων του δημοτικού, δημόσιου και ιδιωτικού τομέα σε συνεργασία με άλλες κατασκευαστικές εταιρείες».

Μετά βλέπουμε δεύτερο διακριτικό τίτλο «Ολυμπος ανώνυμη αναπτυξιακή εταιρεία ΟΤΑ», ο οποίος δεν ευδοκίμησε και μετά βλέπουμε στην τρίτη του μορφή ότι η εταιρεία αυτή όπως αναφέρει στο ίδιο της το καταστατικό «αυτοορίζεται ως θεσμικός σύμβουλος της πολιτείας για θέματα πολιτισμού». Ποιος το ορίζει αυτό; Ο καθένας μόνος του; Εδώ έχουμε επιμελητήρια που εκ του νόμου ορίζονται και η πολιτεία δεν τα παίρνει υπόψη, και τώρα έχουμε αυτοοριζόμενους, αυτόκλητους συμβούλους και το φέρνετε ευτυχώς να το συζητήσουμε και όχι να αποφασίσουμε, γιατί θα ήταν μνημειώδες.

Το άλλο είναι ότι λέει ο κ. Σικλόγλου σε δημοσίευμα στις 20/7/2012 ότι «αρχίζουμε πλέον την υλοποίηση του σκοπού μας με τον παγκόσμιο διαγωνισμό ιδεών, ευθύνη κυρίως των αρχιτεκτονικών σχολών κ.λπ. σε χώρους, κτίρια και εκτάσεις που θα μας παραχωρήσουν άμεσα για χρήση οι τρεις εταίροι μας, δήμοι κ.λπ.».

Ένα άλλο τελευταίο, στο καταστατικό, το οποίο το είδαμε ότι για να γίνει κανείς μέλος σε αυτή τη μη κερδοσκοπική εταιρεία πρέπει το νέο εταίρο μέλος να τον προτείνουν εγγράφως πέντε ιδρυτικά μέλη. Προφανώς είναι ο ορισμός «του κλειστού κλαμπ». Το συζητάμε αυτό εδώ χωρίς να μας διευκρινίζει κάποιος πριν τι γίνεται. Ο στόχος είναι ορατός. Ο ένας είναι κάποια περιουσία, που εγώ δεν λέω ότι δεν θα αξιοποιηθεί, αλλά δεν δίνεται έτσι εύκολα η περιουσία του ελληνικού λαού.

Το δεύτερο, όλα αυτά που λέγονται πείθουν ότι κατά τα πρότυπα της Ντύσνεϋ Λαντ μια Κόντλαντ, ένας όρος δηλαδή που όπως έρχονται τα πράγματα μου θυμίζει κάτι τέτοιο, όπου δεν είναι ο πολιτισμός, αλλά το αντίθετο μια εμπορευματοποίηση. ΄Ισως, να μην έπρεπε να τα πω αυτά κύριε Υπουργέ, γιατί δεν έπρεπε να γίνει αυτή η συζήτηση σήμερα. ΄Εσεις είχατε την υποχρέωση να τα δείτε και να τα εκτιμήσετε και αφού τα κοσκινίσετε καλά μετά να τα φέρετε ή όχι, εδώ.

Να θυμίσω κάτι τελευταίο ότι στην επιτροπή που επικαλέστηκε η κυρία Γκερέκου, στην επιτροπή των περιφερειών, που είναι μια πάρα πολύ σοβαρή κατά την άποψή μου και που εκεί εκφράζομαι καλύτερα από οποιαδήποτε άλλη επιτροπή, την προηγούμενη φορά έρχεται μια πρόταση, πάλι έτσι θα την χαρακτηρίσω, μεγαλοιδεατική, για την ανάπτυξη του Ολύμπου και έρχεται μόνο από τη μια πλευρά, της Πιερίας. Ευτυχώς, που ο κ. Έξαρχος τότε ήταν γραμματέας της κοινοβουλευτικής ομάδας στο ΠΑΣΟΚ και ήταν από την άλλη πλευρά, τη Λάρισα και διεσώθη το να έχουμε από τη μια πλευρά την ανάπτυξη του Ολύμπου και ύστερα από την άλλη. Το πιθανότερο ήταν να είχαμε μια σύγκρουση. Η κυρία Μαυρίδου η αντιπεριφερειάρχης το θυμάται. Στην ουσία συνεχίστηκε η επιτροπή για να μην έχουμε αναβολή και εξευτελισμό. Κάτι τέτοιο κάνουμε και σήμερα. Το ότι δεν υπάρχει το προεδρικό διάταγμα, το ότι δεν έχουμε κάνει τίποτα από ότι θα έπρεπε, όπως είπε η κυρία Γκερέκου, συμφωνώ μαζί της και έχει δίκιο, είναι αποτέλεσμα στο ότι ξεκινάμε πρόχειρα, δεν πηγαίνουμε γρήγορα, αλλά βιαστικά και πηγαίνουμε άλλες φορές καχύποπτοι και άλλες φορές καθόλου υποψιασμένοι. Εγώ θα έλεγα ότι αυτό που χρειάζεται είναι κάτι διαφορετικό. Καταλάβατε ότι η κριτική μου είναι περισσότερο στον κ. Υπουργό και λιγότερο στον πρόεδρο της Επιτροπής.

Νομίζω ότι δεν πρέπει να ξαναέρθει το θέμα εάν δεν είναι ώριμο, έτοιμο και συνεννοημένο, διότι υπάρχει στην δημοκρατία πάντοτε συμπολίτευση και πλευρές της αντιπολίτευσης και μια συνεννόηση θα ήταν χρήσιμη πριν.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κριτσωτάκη, θα διαφωνήσω μαζί σας, διότι θεωρώ ότι και μόνο οποιοσδήποτε Υπουργός αποδέχεται πρόσκληση και έρχεται στη Βουλή είναι όφελος. Μπορεί να διαφωνώ σε αρκετά με την Αριστερά, αλλά σέβομαι και πάρα πολλά από την Αριστερά, αυτό που με κάνει εμένα και εκτιμώ την Αριστερά είναι ότι αποδέχεστε πλήρως την ιδιαιτερότητα και ιδιαίτερα τις πιο ακραίες μορφές, δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνώ, άρα θα έπρεπε να ξέρετε ότι η κατάργηση οποιασδήποτε θέσης και ιδιαίτερα στην δική μας επιτροπή, που όπως ξέρετε δεν είναι εκτελεστική, αποφασιστική, θα ακούσουμε και θα συνεργαστούν και άλλα Υπουργεία, εάν είναι να υλοποιηθεί αυτό το θέμα.

ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ : Συμφωνώ με όσα είπατε. Όλες οι προτάσεις που έρχονται σε όλους τους Υπουργούς, έρχονται στις επιτροπές; Εάν είναι έτσι έχετε δίκιο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ θα προσπαθώ να φέρνω στην επιτροπή μας πράγματα που σχετίζονται με τα Υπουργεία μας. Δεν νομίζω ότι έδειξα σημεία γραφής ότι παρασύρομαι.

Το λόγο έχει η κυρία Γκερέκου.

ΑΓΓΕΛΙΚΗ ΓΚΕΡΕΚΟΥ: Θα ήθελα να διευκρινίσω κάτι, γιατί αδικεί την ίδια την επιτροπή των περιφερειών. Δεν έγιναν τα πράγματα ακριβώς έτσι. Είχε σχεδιαστεί επειδή το θέμα του Ολύμπου σε όλη του τη διάσταση ήταν πολύ μεγάλο, ξεκίνησε μια σειρά συνεδριάσεων με όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές. Για λόγους επικοινωνιακούς τέθηκε το θέμα ότι καλέστηκε μόνο η μια πλευρά και όχι η άλλη. Ας μην ρίχνουμε λάδι στη φωτιά ενός άγονου τοπικισμού. Καμία διάθεση της Επιτροπής για αυτό, απλά θα υπήρχε συνέχεια όπως και υπήρξε και θα συνεχίζαμε ακόμη και με κοινή επιτροπή με την παραγωγής και εμπορίου και την περιφερειών, για το θέμα του προεδρικού διατάγματος, αλλά δεν προλάβαμε δυστυχώς, αυτό για να διευκρινίσουμε το θέμα των δύο όμορων νομών.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ρεπούση.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ : Θα ήθελα να μοιραστώ με τα μέλη της Επιτροπής ένα παράπονο, Ξεκινά η διαδικασία για να θέσουμε ερωτήσεις. Θέτουμε ερωτήσεις, προκειμένου να γίνουν τοποθετήσεις. Ας στηριχθεί αυτή η διαδικασία, διότι ακούμε όλες τις τοποθετήσεις των συναδέλφων, οι οποίες είναι πολύτιμες και ενδιαφέρουσες, χωρίς όμως να έχουμε ακούσει τις απαντήσεις στα ερωτήματα που έχουμε θέσει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (πρόεδρος της Επιτροπής): Εγκρίνεται.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Δριτσέλη.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΑ ΔΡΙΤΣΕΛΗ: Καταρχήν, θα ήθελα να ξεκινήσω λέγοντας στην κυρία συνάδελφο της Συμπολίτευσης, η οποία ανέφερε ότι τα πανεπιστήμιά μας βγάζουν αμόρφωτους ανθρώπους, ότι δε συμμερίζομαι καθόλου αυτήν την άποψη και φαντάζομαι ότι πολλοί συνάδελφοί εδώ δεν τη συμμερίζονται. Πολλοί από εμάς έχουμε φοιτήσει σε αυτά τα πανεπιστήμια και δε νομίζω ότι αισθάνονται αμόρφωτοι εδώ μέσα. Δεύτερον, θα ήθελα να πω ότι τα πανεπιστήμια περνάνε πολύ δύσκολες ώρες. Με ελάχιστη χρηματοδότηση προσπαθούν να σταθούν στα πόδια τους και έχουν βγάλει πολύ φωτισμένα μυαλά και στην Ελλάδα και πολύ περισσότερο στο εξωτερικό, επειδή ακριβώς δε δίνεται η δυνατότητα εκμετάλλευσής τους εδώ.

Περνώντας στο θέμα, σε αυτό το υψηλό επίπεδο των πανεπιστημίων έγκειται και η απόρριψη συμμετοχής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου σε ένα τέτοιο πρότζεκτ, προφανώς γιατί δεν υπάρχει καμία διεθνής αναγνωσιμότητα, ούτε υπάρχουν και επιστημονικές διαπιστεύσεις. Επειδή υπάρχουν δημοσιεύματα τα οποία αναφέρουν ότι στην εταιρεία έχει εκχωρηθεί ήδη χώρος από τον Δήμο Πιερίας για να στεγαστούν τα γραφεία, θα ήθελα να μου πείτε αν αληθεύει αυτό και, αν αληθεύει, θα θέλαμε να ξέρουμε με ποιες διαδικασίες έγινε αυτό και με ποια αιτιολογία έχει ήδη εκχωρηθεί ο χώρος.

Όσο αφορά την αναπτυξιακή προοπτική του πρότζεκτ αυτού, έχω την αίσθηση ότι υπάρχουν ορισμένες «σκιές». Περιμένουμε με μεγάλη αγωνία τις απαντήσεις. Αυτό το μεγαλεπήβολο επιχειρηματικό πρότζεκτ εμπλέκει και τους δήμους και βασίζεται και σε μακροχρόνιες εκχωρήσεις ακινήτων από τους τελευταίους για εκμετάλλευση από ιδιωτικούς παράγοντες, που σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν τις αρχαιότητες, τα πολιτιστικά υλικά και τα άυλα αγαθά της χώρας μας ως brand name για οικονομικές δραστηριότητες, οι οποίες δεν είναι σαφές ποιον θα ωφελήσουν τελικά.

Ένα τελευταίο θέμα που προκύπτει είναι και το επιστημονικό υπόβαθρο. Δεν υπάρχει καμία επιστημονική διαπίστευση η οποία θα διασφαλίζει την ποιότητα των προτεινόμενων εκπαιδευτικών δραστηριοτήτων και δεν είναι απίθανη ούτε η διαστρέβλωση, αλλά ούτε και η γελοιοποίηση του επιστημονικού αντικειμένου της ανάλυσης του αρχαίου πολιτισμού με στόχο το ιδιωτικό κέρδος. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Ρεπούση, θα ήθελα να σας πω ότι, επειδή η Επιτροπή μας απαρτίζεται - και χαίρομαι ιδιαίτερα - από νέους και καινούργιους συναδέλφους, σε πρώτη φάση, επειδή έχουμε και θα έχουμε συνεχείς συνεδριάσεις, εννοείται ότι σιγά-σιγά η διαδικασία θα τηρηθεί σε όλα τα επίπεδα. Ας υπάρχει, όμως, ακόμη ένα μικρό χρονικό διάστημα όπου μερικά πράγματα θα τα αφήσουμε να λειτουργούν έτσι. Σαφώς και έχετε απόλυτο δίκιο.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ: Δε νομίζω ότι είναι θέμα απειρίας αυτό, διότι είδα ότι το κάνουν και παλιοί συνάδελφοι και ζητώ από εσάς, ως Πρόεδρο, να τηρήσετε τη διαδικασία.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ξέρετε ότι θα την τηρήσω.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, ήρθαμε εδώ να κουβεντιάσουμε και αρχίζουμε να κάνουμε ύμνους για τα πανεπιστήμια και η ιδεοληψία πάει σύννεφο. Ήρθαν κάποιοι άνθρωποι να μας ενημερώσουν για ένα πράγμα το οποίο δεν είναι σαφές. Αυτό είναι γεγονός και το διαπιστώσαμε. Είπαν μια ιδέα. Εγώ μπορώ να σας αναφέρω 40. Είναι άλλο μια ιδέα που μπορώ να κατεβάσω, αν είναι στον Όλυμπο, αν είναι στον Βόζακα, αν είναι στον Ασκληπιό, πώς την αξιολογούμε, πού είναι ο πολιτισμός μας και πού πάει. Εδώ αρχίσαμε τις ιδεοληψίες ότι αυτό δε θα γίνει επειδή το είπε το Αριστοτέλειο. Να το βάλουμε με πύρινα γράμματα, ό,τι λέει να υπακούει όλη η Ελλάδα. Δηλαδή, μπερδεύουμε συνεχώς τα πράγματα εδώ πέρα. Πρέπει να τα απλοποιήσουμε λίγο. Ήρθαν να μας πουν μια ιδέα - και τους ευχαριστούμε - και πρέπει να δούμε αν υλοποιείται. Υπάρχει και κάτι καλό, γιατί όταν στην Ελλάδα ακούμε για ΜΚΟ πηδάμε όλοι μαζί από τα παράθυρα. Από τις ΜΚΟ είμαστε καμένοι. Υπάρχει άλλος τρόπος διαχείρισης; Ειδάλλως, δεν έχει κανένα νόημα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι όλοι μας είμαστε με ιδιαίτερα ανοιχτά αυτιά. Βλέπετε, κυρία Ρεπούση, ότι και εδώ ήμουν ελαστικός ως προς την τήρηση της διαδικασίας, αλλά περίμενα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον να ακούσω την άποψη του κ. Κύριτση.

Το λόγο έχει ο κ. Κοντογεώργος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΝΤΟΓΕΩΡΓΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την εντύπωση ότι αναδεικνύουμε συνεχώς τα μίζερα στοιχεία της φυλής μας, αντί να δούμε με διαφορετικό βλέμμα και σκέψη το πώς μπορούμε να αναδείξουμε τα στοιχεία εκείνα της φυλής μας που μας έκαναν ένδοξους στο παρελθόν. Αντιθέτως, με καχυποψία, μεμψιμοιρία και μιζέρια, κάθε φορά σηκώνουμε μια μεγάλη ταφόπλακα και βάζουμε κάτω τα πάντα, θάβοντας ακόμη και οποιαδήποτε προοπτική υπάρχει για ανάδειξη έστω οποιασδήποτε πλουτοπαραγωγικής πηγής σε αυτόν τον τόπο, για να μη γίνει τίποτα, βασιζόμενοι στην καχυποψία και μόνο και σε όλα τα ερωτήματα γύρω από τον κρατισμό, αν κάτι είναι κρατικό, αν επιβάλλεται ή αν επιβλέπεται από το Κράτος, κ.λπ..

Εγώ θέλω να συγχαρώ τους ανθρώπους αυτούς που έχουν υπομονή, γιατί άκουσα προηγουμένως ότι ξεκίνησαν το 1978. Είμαστε στο 2012 και έχουν ακόμα υπομονή. Φανταστείτε πώς λειτουργεί αυτό το Κράτος, πόσο επίκαιρη είναι η αναθεώρηση του Συντάγματος. Απορώ και «έχω βγει από τα ρούχα μου» για το πόσο τα μέλη του Ελληνικού Κοινοβουλίου σέβονται τις τοπικές κοινωνίες και πόσο εμπιστεύονται τους δήμους και τις περιφέρειες. Απορώ πώς πάνε σαν προστάτες να προστατεύσουν το δημόσιο συμφέρον και δεν προστατεύουν το δημόσιο συμφέρον ο Δήμαρχος της Κατερίνης με το Δημοτικό Συμβούλιο, η Αντιπεριφέρεια της Κατερίνης και η Δυτική Μακεδονία ως Περιφέρεια και θα πάμε εμείς να το προστατεύσουμε, εγώ από το Καρπενήσι, ο κ. Κριτσωτάκης από το Ηράκλειο, ο συνάδελφος από τη Σάμο, κ.λπ..

Είναι απορίας άξιο, όπως απορίας άξιος είναι ο έντονος κρατισμός. Τι είναι αυτό το πράγμα; Που ζούμε; Ξέρετε ότι είμαστε η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που έχει το μεγαλύτερο πολιτισμό, τις μεγαλύτερες δυνατότητες για την παιδεία και δεν προσελκύει κανέναν ξένο φοιτητή - πού ακούστηκε αυτό - και κάθε φορά αιμορραγεί η χώρα από εξαγωγή συναλλάγματος και από τα καλύτερα μυαλά στα ξένα πανεπιστήμια; Τι απαρχαιωμένες αντιλήψεις είναι αυτές; Όσο αφορά τι μορφή θα έχει, οποιαδήποτε μορφή θέλει ας έχει, αρκεί να μπορεί να λειτουργεί κάτω από τους νόμους του Κράτους και με διαφάνεια. Αυτό έχει σημασία.

Άκουσα και το περίφημο, «μου θυμίζει Disneyland». Τι έχει η Disneyland, που φέρνει 50 εκατ. κόσμο στο Παρίσι και κονομάει η Γαλλία, πού είναι το 5% του εθνικού της εισοδήματος; Γιατί να μην πούμε εμείς «Mythology Land»; Μας πειράζει να το πούμε; Τι να πουλήσουμε εμείς, τις ιδέες του κ. Κριτσωτάκη ή της κυρίας Φωτίου, που είναι ακόμη στο 1917; Αυτές τις ιδέες θα πουλήσουμε; Ευτυχώς ο Δίας δεν μπορεί να ρίξει κεραυνό σήμερα, γιατί θα τους έριχνε εδώ μέσα από αυτά που θα άκουγε.

Τέλος, θέλω να συγχαρώ, πρώτο και κύριο, την περιφερειακή και τοπική αυτοδιοίκηση, που έχουν ανοιχτό μυαλό και βλέπουν το μέλλον της περιοχής τους και των ανθρώπων τους σε διαφορετικό επίπεδο. Εμείς βαριά βιομηχανία δε θέλουμε στην Πιερία. Θέλουμε όμως η αυτή η αρχαία γη να φέρει πλούτο και απασχόληση, τιμώντας τον πολιτισμό και την παράδοση. Θέλω, επίσης, να συγχαρώ τους ανθρώπους που έχουν ακόμη υπομονή, όπως ο καθηγητής που είπε ότι είναι 61 ετών. Μακάρι να του δώσει ο Θεός άλλα 50 χρόνια, αλλά με τη λογική αυτήν που επικρατεί εδώ μέσα, μάλλον θα χρειαστεί 3.000 χρόνια.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ(Υπουργός Μακεδονίας – Θράκης): Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους συναδέλφους για την πολύ μεγάλη συμμετοχή και ενδιαφέρον το οποίο έδειξαν για την πρόταση αυτή που διατυπώθηκε και από μένα, αλλά και από τους φορείς Πιερίας. Θα διαφωνήσω κάθετα με τον κ. Κριτσωτάκη, γιατί θεωρώ ότι αυτή η Επιτροπή, ήταν μια από τις πιο καλές που έχουμε παρακολουθήσει. Είμαι εκλεγμένος Βουλευτής από το 2004 και έχω παρακολουθήσει εκατοντάδες Επιτροπές. Δεν είναι πολύ εύκολο μετά από δίωρη διαδικασία, να έχουν λάβει το λόγο 18 συνάδελφοι, να συμμετέχουν σταθερά και να παρακολουθούν τις διαδικασίες περισσότεροι από 30, μεταξύ των 18 και ο πρώην Πρωθυπουργός της χώρας και να έχουμε μαζί μας δεκαπέντε από τους εκλεκτότερους εκπροσώπους φορέων της Πιερίας. Θεωρώ ότι αυτό ήταν πολύ σημαντικό.

Επίσης, θα ήθελα να πω ότι δεν ήρθαμε να ζητήσουμε να ληφθεί κάποια απόφαση και να ψηφισθεί κάτι. Η τοπική κοινωνία της Πιερίας, διά των φορέων της, δια της περιφερειακής ενότητας, της Αντιπεριφερειάρχου, διά των δήμων, διά του επιμελητηρίου, δια της ένωσης ξενοδόχων, διά της ένωσης τουριστικών πρακτόρων, με συντριπτικότατες πλειοψηφίες και σε πολλές περιπτώσεις με ομοφωνία, έχουν αποφασίσει κάποια πράγματα. Είναι μια ιδέα που έχει ξεκινήσει και ζητήσαμε να ακουστεί στο ελληνικό Κοινοβούλιο, έτσι ώστε να είναι ενήμερο και το ελληνικό Κοινοβούλιο και μέσω αυτού, ο ελληνικός λαός να ξέρει ποια είναι η φωνή της αγωνίας μιας συγκεκριμένης περιοχής της χώρας μας. Υπάρχει ένα ισχυρό όνομα, ένα ισχυρό brand name στην περιοχή, που λέγεται Όλυμπος, που οι φορείς της Πιερίας θεωρούν ότι είναι ένα στοιχείο που μπορούν να αξιοποιήσουν για να αναπτυχθεί ακόμη περισσότερο η περιοχή τους. Έχει ένα βαθμό ανάπτυξης, αλλά μπορούν να πετύχουν ακόμη περισσότερα. Καταθέτουν, λοιπόν, τη φωνή τους, προφανώς συζητώντας για την άποψή του Κοινοβουλίου, των Βουλευτών, έτσι ώστε να προκύψει κάτι θετικό.

Θεωρώ, ότι μέσα από αυτή τη δίωρη διαδικασία – για την οποία ευχαριστώ πολύ τους συναδέλφους που παρακολούθησαν και συμμετείχαν με την τοποθέτησή τους – σαφέστατα οι φορείς της Πιερίας βγαίνουν κερδισμένοι. Αυτές όλες τις απόψεις και τη δική σας αγωνία, για το πώς θα διασφαλίσουμε τη δημόσια περιουσία, σαφέστατα θα τα λάβουν υπ' όψιν τους και θα φροντίσουν να παρθεί μια απόφαση που θα προσφέρει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Θα ήθελα να τονίσω, ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη καχυποψία. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος συνάδελφος, που να πιστεύει ότι ο Υπουργός Μακεδονίας – Θράκης, η Αντιπεριφερειάρχης της περιφερειακής ενότητας Πιερίας, οι τρεις δήμαρχοι που ανήκουν σε διαφορετικούς πολιτικούς χώρους, το επιμελητήριο Πιερίας και όλοι αυτοί, ξαφνικά συνωμοτήσαμε και σκεφτήκαμε πως θα φάμε την περιουσία της Πιερίας; Προφανώς, είναι μια γενικότερη καχυποψία, αλλά δεν νομίζω να υποθέτει κανείς ότι έχει γίνει μια σπείρα με σκοπό να φάει τη δημόσια περιουσία. Οι θεματοφύλακες της περιουσίας αυτής, πρώτοι από όλους είναι αυτοί οι οποίοι εκλέγονται από την περιοχή τους, από το λαό για να προασπίσουν αυτήν τη δημόσια περιουσία.

Είναι ένα θέμα, το οποίο θέλει πολύ μεγαλύτερη επεξεργασία. Υπάρχουν πολλά ερωτηματικά, τα οποία εγώ έχω σημειώσει από τις τοποθετήσεις σας και θα μελετηθούν και τα πρακτικά. Είναι ζητήματα, τα οποία θα πρέπει να απασχολήσουν τους τοπικούς φορείς. Θα πρέπει σαφέστατα να διασφαλίσουμε τη δημόσια περιουσία, να δούμε ποιο θα είναι το πρόγραμμα σπουδών, να δούμε τι είδους πτυχία θα δίνει αυτή η σχολή, με ποια μορφή θα λειτουργεί, θα πρέπει να διασφαλίσουμε τη μέγιστη δυνατή διαφάνεια. Όλα αυτά είναι θετικά σημεία, που επισημάνατε στις τοποθετήσεις σας και καλά κάνατε. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αγνοήσουμε μια κραυγή αγωνίας, την οποία καταθέτει μια κοινωνία ολόκληρη για το πώς θα αξιοποιήσει ένα ισχυρό περιουσιακό στοιχείο που λέγεται Όλυμπος.

Αυτή ήταν μια αρχική ενημέρωση, εγώ δεν έχω κάτι άλλο να πω. Θέλω να σας ευχαριστήσω όλους για την πολύ μεγάλη συμμετοχή σας στη διαδικασία αυτή. Θα παρακαλούσα, αν υπάρχει κάποια ενημέρωση από τους εκπροσώπους των φορέων, κάποια απάντηση στα πολύ σωστά ερωτήματα που ετέθησαν, να δοθεί, έτσι ώστε να αρθούν οι όποιες καχυποψίες, ενστάσεις, όποια ερωτηματικά υπάρχουν. Αυτό μας ενδιαφέρει είναι να μεγιστοποιήσουμε το αποτέλεσμα, να ακούσουμε τις απόψεις του ελληνικού Κοινοβουλίου, να προκαλέσουμε το ενδιαφέρον του ελληνικού λαού και να κατατεθούν και άλλες προτάσεις, για να κάνουμε κάτι καλό. Βεβαίως, το ότι θα ξεκινήσει κάτι καλό από την Πιερία με την αξιοποίηση του brand name, που λέγεται Όλυμπος, δεν σημαίνει αυτό ότι δεν υπάρχει δυνατότητα να γίνει κάτι ανάλογο και για μια άλλη περιοχή. Οι Πιερείς ξεκίνησαν και πρέπει να είμαστε χαρούμενοι και περήφανοι για αυτούς γιατί πήραν μια σημαντική πρωτοβουλία, να την αγκαλιάσουμε και να τους επισημάνουμε τυχόν προβλήματα που μπορεί να δημιουργηθούν, να τους βοηθήσουμε, ώστε να κάνουν κάτι καλό. Είμαστε ανοιχτοί, δεν είμαστε δογματικοί. Ζητάμε το διάλογο, τη διαφορετική άποψη για να καταλήξουμε σε κάτι σωστό.

Θα παρακαλέσω τον Πρόεδρο νέα μπορούσε να δώσει λίγα λεπτά σε κάποιον από τους φορείς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω, ότι μετά την τοποθέτηση του κ. Υπουργού, ο οποίος αποδέχτηκε ότι τα ερωτήματα των συναδέλφων είναι και δικά του ερωτήματα, κλείσαμε και το εννοώ, από τη στιγμή που όλα αυτά τα ερωτήματα των συναδέλφων είναι και ερωτήματα του Υπουργού. Άρα, εμείς περιμένουμε αναμφισβήτητα σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας, να κατατεθεί μια ολοκληρωμένη μελέτη με χρηματοοικονομική εικόνα του όλου εγχειρήματος, ακριβώς όπως ετέθη για το τι είναι αυτά τα πτυχία που θα δίνει αυτό το ίδρυμα.

Το λόγο έχει ο κ. Κουράκης.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Την τοποθέτηση του Υπουργού, την εξέλαβα ως μια ομολογία, ότι τα πάντα είναι ανοιχτά. Προς τι, λοιπόν, οι θριαμβολογίες όσων συναδέλφων τοποθετήθηκαν θετικά για το εγχείρημα, χωρίς να έχουμε τίποτα στα χέρια μας; Η κυρία συνάδελφος από τη συμπολίτευση, είπε προηγουμένως ότι υπάρχουν αντιφατικές, αλληλοσυγκρουόμενες και αυτοαναιρούμενες αποφάσεις των δημοτικών συμβουλίων.

Κύριοι συνάδελφοι, δεν έχουμε κανένα μένος να απορρίπτουμε ούτε κανένα μένος να εγκρίνουμε αναφθαδόν. Όταν όλοι, από όλες τις πτέρυγες, ομολογούν ότι τα στοιχεία είναι εξαιρετικά ανεπαρκή, τι σημαίνει αυτό; Ότι αν έρθουν στοιχεία, μπορεί να γίνουν την πλάστιγγα προς την πλευρά ναι ή προς την πλευρά όχι. Υπάρχουν ερωτήματα που δεν απαντήθηκαν, για το σκοπό, για το είδος των πτυχίων, για τη χρηματοδότηση, για τη σχέση με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια και την εγκυρότητα του πτυχίου. Εγώ θα πάρω τηλέφωνο και τον γενικό γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας, που είναι ο θεματοφύλακας όλων αυτών που συζητούμε, διότι διερωτώμαι τι θα λέει για όλα αυτά.

Όσον αφορά για το αν είναι ιδιωτικό ή όχι πανεπιστήμιο, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι πολύ καλά και πρέπει να γίνουν στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει καμία αντίρρηση να αλλάξει το άρθρο 16 του Συντάγματος και να πάμε σε ό,τι θέλει ο ελληνικός λαός. Μέχρι τότε, όμως, δεν νοείται ιδιωτικό πανεπιστήμιο, όσο καλές προθέσεις και όσο «Harvard» μπορεί να είναι. Τι να κάνουμε αυτό λέει το Σύνταγμα.

Θα μου επιτρέψει ο κ. Καράογλου, με τον οποίο έχουμε μια σχέση εντοπιότητας και εκτίμηση, να επισημάνω ότι ήταν αστοχία το να έρθει στην Επιτροπή με τόσο ελλιπές πλαίσιο. Θέλετε να πούμε ότι όλοι συμφωνούμε, ότι πρέπει να αναδειχθεί η πολιτιστική κληρονομιά; Ναι, να το πούμε, όταν φτάσουμε στους τρόπους όμως, με τους οποίους αναδεικνύεται η πολιτιστική κληρονομιά ή καπηλεύεται ή μπορεί να γίνει Disneyland, με το οποίο κάποιοι συμφωνούν και κάποιοι διαφωνούν, εκεί χωρίζουν οι δρόμοι μας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κουράκη, επειδή ξέρω πόσο δίκαιος είστε, θα ήθελα τώρα να σας πω ότι αδικείτε. Η άποψή μου είναι ότι κατατέθηκε μόνο η ιδέα. Πολλοί εκ των συναδέλφων της συμπολίτευσης, είπαν καλή ιδέα, αλλά δεν είναι πρακτικά εφαρμόσιμη γιατί έχει αυτά τα ελλείμματα.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Έγινε μια ενημέρωση, δεν είναι από τα πιο συνηθισμένα πράγματα τέτοιου είδους ενημερώσεις όταν η προετοιμασία είναι πάρα πολύ ανεπαρκής. Γιατί έγινε; Προσέξτε, έγινε με την παρουσία του πρώην Πρωθυπουργού. Δεν είναι παίξε-γέλασε η παρουσία του κ. Παπανδρέου. Έγινε για να προσδώσει ένα κύρος, μόνο και μόνο γιατί ήρθε στη Βουλή, μόνο και μόνο για να συζητηθεί. Αυτό από μόνο του υποβιβάζει το θέμα από χέρι. Δεν έγινε συζήτηση, δεν επρόκειτο να πάρουμε απόφαση, ήλθε για να προσδώσει ένα κύρος στη συζήτηση στη Βουλή. Το ότι ήλθε ο κ. Παπανδρέου είναι απολύτως ενδεικτικό. Νομίζω ότι αυτό μειώνει και υποτιμά τη διαδικασία των θεσμών. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω και το λέω ιδιαίτερα σοβαρά ότι κύρος δεν έχουμε ανάγκη από κανέναν. Κύρος έχει αποκτήσει και το έχουμε κερδίσει ως συνάδελφοι, ως άτομα αλλά και ως Επιτροπή.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν είπα, σε καμία περίπτωση, για την Επιτροπή.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν συνεννοήθηκε ο κ. Καράογλου τον πρώην Πρωθυπουργό.

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν είπα κάτι τέτοιο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Γερασιμίδου.

ΕΛΕΝΗ ΓΕΡΑΣΙΜΙΔΟΥ: Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Θέλω να πω δύο λόγια. Πιστεύω ότι επικαλούμαστε αυτή την οικονομική κρίση όποτε μας βολεύει. Αναφέρουμε το έργο των σεβαστών καθηγητών, από τα ξένα πανεπιστήμια και ότι παρά την οικονομική κρίση οι άνθρωποι αυτοί οραματίζονται. Θέλω να πω ότι και εγώ οραματίζομαι μια καλύτερη παιδεία για τη χώρα μου και δεν έχω καλύτερη παιδεία. Οι κινητοποιήσεις που κλείνουν τα πανεπιστήμια γίνονται ακριβώς, γιατί οι άνθρωποι που θέλουν να μορφωθούν το διεκδικούν. Αυτό έχω να πω. Θα επεκταθώ σε επόμενες Επιτροπές. Δεν έχουμε καλή παιδεία, δεν δίνονται χρήματα για την παιδεία, δεν έχουμε πολιτισμό, δεν δίνουμε χρήματα για τον πολιτισμό, επικαλούμενοι πάντα την οικονομική κρίση. Κάθε ένας είναι προφέσορας στο χώρο του και έτσι ξέρω πολύ καλά για τον πολιτισμό. Ξέρω πόσο κατά διαβόλου πάει ο πολιτισμός εδώ και χρόνια. Βλέπω ότι το θέμα παλεύετε πολλά χρόνια, γι' αυτό το λόγο ήρθε και ο πρώην Πρωθυπουργός εδώ. Κάποιοι συνάδελφοι ήταν πιο ενημερωμένοι, λυπάμαι που δεν ήμουν τόσο ενημερωμένη. Υπάρχουν πράγματα που δεν τα γνωρίζω. Η κοσμοθεωρία μου δεν έχει καμία σχέση με φαντάσματα και με καχυποψίες, έχει σχέση με την πραγματικότητα. Δεν με υποψιάζουν, με διαβεβαιώνουν για τις προθέσεις αυτού του εγχειρήματος. Δεν ξέρω γιατί ήρθε στην Βουλή. Μπορεί να χρειάζεται για να πάει και στην ευρωβουλή. Αυτό θα μας το απαντήσετε αργότερα. Είναι μια πολύ παλιά υπόθεση και όπου ακούω ανάπτυξη και θέσεις εργασίας, θα μου επιτρέψετε όχι να είμαι καχύποπτη, αλλά να επιβεβαιώνω την πραγματικότητα στην οποία πιστεύω. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αναφέρατε στην τοποθέτησή σας ότι στην Ελλάδα η παιδεία δεν είναι εκεί που πρέπει. Νομίζω, ότι σας ξέφυγε ότι έχουμε καλούς δασκάλους και καλούς φοιτητές.

ΕΛΕΝΗ ΓΕΡΑΣΙΜΙΔΟΥ: Έχουμε πολύ καλούς. Δεν έχουμε τα μέσα. Χθες, επισκέφτηκα σχολεία της Θεσσαλονίκης, της περιφέρειας μου.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το πρόβλημα είναι οικονομικό. Δεν είναι πρόβλημα παιδείας και επιπέδου δασκάλων.

ΕΛΕΝΗ ΓΕΡΑΣΙΜΙΔΟΥ: Αφού, επικαλούμαστε την οικονομική κρίση, για την παιδεία και τον πολιτισμό.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κύρια Γεωργοπούλου.

ΕΥΣΤΑΘΙΑ (ΕΦΗ) ΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΟΥ – ΣΑΛΤΑΡΗ: Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Θα ήθελα να θέσω μια άλλη παράμετρο που δεν τονίστηκε ιδιαίτερα εδώ. Παρακολουθούμε μια προσπάθεια να πειστούμε όλοι εμείς ότι αυτό το διεθνές πολιτιστικό ίδρυμα, Αριστοτέλειο, που έχει έδρα τη Ρώμη, έχει τις αγαθότερες των προθέσεων να αναδείξει τον πολιτισμό της χώρας μας παγκοσμίως. Θέλω να κάνω μια παρένθεση εδώ και να πω ότι αυτό το ίδρυμα είναι σχεδόν ανύπαρκτο στο διαδίκτυο, γεγονός που είναι αρκετά σπάνιο και απίθανο για οποιαδήποτε σοβαρή επιστημονική, νομική, εταιρική ή κοινωνική οντότητα. Θέλω να επισημάνω ότι όταν ξεκινήσει τη λειτουργία του, θα κωδικοποιεί τη γνώση μέσα από σειρές μαθημάτων που θα έχουν διάρκεια 1-6 μήνες, πάνω στους άξονες μυθολογία, αρχαιολογία και φιλοσοφία. Μέσα σε αυτό τον κύκλο των μαθημάτων προβλέπετε να έρθουν στον Όλυμπο αρχαιολόγοι και να γίνουν ανασκαφές ώστε να αναδειχθούν οι θησαυροί του και να μείνουν εδώ διαφυλαγμένοι από αρχαιοκάπηλους. Γνωρίζουμε με ποιους πόρους θα γίνουν αυτές οι έρευνες; Έχουμε συνεννοηθεί κάποιοι με την αρχαιολογική υπηρεσία; Κατά καιρούς, στο παρελθόν έχουμε ακούσει -ως ένα βαθμό το έχουμε δεχθεί- ότι ο πολιτισμός μας είναι η βαριά βιομηχανίας μας. Αυτό είναι ένα παράθυρο που ανοίγει για να παραδοθεί χωρίς όρους στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Θα μπορεί ο καθένας να έρχεται εδώ, μέσα από κάποια προγράμματα και να κάνει ανασκαφές; Τι προοπτική θα έχουν αυτά τα τυχόν ευρήματα; Ο Πρόεδρος τονίζει ότι έτσι θωρακίζουμε τον Όλυμπο. Οι ενδιαφερόμενοι θα είναι πολλοί, επισκέπτες, αρχαιολόγοι, ανασκαφείς, φοιτητές. Τα μαθήματα που θα γίνονται εδώ θα εντάσσονται και θα εμπλουτίζουν τα πτυχία εκατοντάδων πανεπιστημίων ανά τον κόσμο που έχουν ήδη εκδηλώσει ενδιαφέρον. Θέλω να βάλω αυτή την παράμετρο και να διατυπώσω την αγωνία, σχετικά με το πώς θα διαφυλαχθούν αυτά τα ευρήματα. Είμαστε κάθετοι και αντίθετοι πάνω σε αυτή την προοπτική, αλλά όλοι πρέπει να συμφωνήσουμε σε αυτό το θέμα. Δεν μπορεί να είναι «ξέφραγο αμπέλι». Δεν μπορεί, χάριν παιδείας, να έρχονται κάποιοι φοιτητές, που προσβλέπουμε στο κομπόδερματος τους, για να κάνουν κάποιο κύκλο σπουδών, για να πάρουν μια βεβαίωση, διότι δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο πιο τεκμηριωμένο και επίσημο. Έχουμε επιστημονικούς φορείς που μπορούν να προστατέψουν τον πολιτισμό και την πολιτιστική μας κληρονομιά. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ. Ολοκληρώθηκε η ενημέρωση. Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κ. Υπουργό και τους καθηγητές που ήρθαν από το εξωτερικό.

Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

Τέλος και περί ώρα 13.30΄ λύθηκε η συνεδρίαση.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ – ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΥΨΗΛΑΝΤΗΣ